"Tuning" HDI

[pehun]

Ca veut rien dire, ce que tu dis...

[Ali-Pacha]

Cherche bien petit scarabé

Ali

[pehun]

plutot que de te moquer, tu ferais bien de bosser un peu plus pour les rendres plus performents, ces hdi!

[Ali-Pacha]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->plutot que de te moquer, tu ferais bien de bosser un peu plus pour les rendres plus performents, ces hdi!
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Je bosse que sur des moulins essence...qui ne sortiront jamais. Plus personne n'en veut, le marketing a réussi à persuader le pékin moyen qu'un HDi marchait plus fort qu'une 206 S16
Comme me l'a dit un de mes collègues : "Folz veut sortir 25 modèles d'ici 4 ans...avec quoi on va les motoriser ? Des TU ??". Et là, j'ai sorti "avec des DV !" ce qui a fait hurler de rire l'assistance...eux, ils savent ce que valent les DV

Ali

PS : finalement, les moulins essence de PSA, bien qu'en retrait de ceux de Renault, sont nettement plus homogènes que les diesouls

[pehun]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->plutot que de te moquer, tu ferais bien de bosser un peu plus pour les rendres plus performents, ces hdi!
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Je bosse que sur des moulins essence...qui ne sortiront jamais. Plus personne n'en veut, le marketing a réussi à persuader le pékin moyen qu'un HDi marchait plus fort qu'une 206 S16
Comme me l'a dit un de mes collègues : "Folz veut sortir 25 modèles d'ici 4 ans...avec quoi on va les motoriser ? Des TU ??". Et là, j'ai sorti "avec des DV !" ce qui a fait hurler de rire l'assistance...eux, ils savent ce que valent les DV
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TU??
DV??

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->le marketing a réussi à persuader le pékin moyen qu'un HDi marchait plus fort qu'une 206 S16 <!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

je vais bosser pour rappeler le pekin moyen a la réalité!

[Ali-Pacha]

Les TU sont les moteurs essence PSA qui vont de 954 cm3 à 1587 cm3...ils sont basés sur un concept qui a bientôt trente ans, car ils sont les descendants directs (alésage/course identiques) des XY et XW de la 104...sortie en 1973. Eux-même fillots directs des XK de la 204 de...1965

Cela dit, ils ont bien évolué depuis, même s'ils restent un peu en retrait (rapport perfos/conso, souplesse dans l'ensemble) par rapport à ce qu'on trouve chez Renault ou Opel, qui ont généralisé les linguets à rouleaux ainsi que les culasses 16s même sur leurs petits moteurs.
Ces fameux TU sont aussi des moteurs incassables...éprouvés depuis longtemps.
Il existe enfin un TU5D (diesel atmo 1527 cm3) sur les 106 et Saxo.

Les DV sont les 1.4 et 1.6 HDi...projets qui foirent dans les grandes largeur, et dont le premier résultat ne s'est pas fait attendre : PSA a sorti quasiment 6 mois après Renault un moulin diesel (le DV4TD) moins abouti (souplesse, agrément, consos, bruit, reprises) que celui de son concurrent (K9K). Et les futurs DV ont vraiment l'air mal barrés, malgré les chiffres de puissance (le couple n'est pas extraordinaire) annoncés. Les temps changent

Ton futur 2.0 16s est un EW10J4, 190 Nm à 4100 tr/min, 100 kW (136 ch) à 6000 tr/min. Très simple (collecteur 4-en-1, pas de systémes de distribution variable ou d'admission variable), et c'est certainement là son meilleur atout. Rien de fabuleux, mais un moteur de bonne compagnie dans l'ensemble

Ali

[pehun]

Merci msieur!


mais quelle est la raison du fait que psa traine autant sur l'élaboration de nouveaux BONS moteurs????

tu bosse bien sur les nouveaux moteurs?
ils te disent quand meme pas fais comme renault, mais en moins bien..??

[Ali-Pacha]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Merci msieur!


mais quelle est la raison du fait que psa traine autant sur l'élaboration de nouveaux BONS moteurs????

tu bosse bien sur les nouveaux moteurs?
ils te disent quand meme pas fais comme renault, mais en moins bien..??<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est une question de stratégie. Celle du groupe, actuellement, est de sortir un maximum de nouveaux modèles pour occuper le terrain. Le tout enveloppé dans un marketing rendant valorisant l'achat Peugeot...car basé à 100% sur la "séduction".
Les gens du marketing Peugeot ont bien compris (avant les autres ?) que le client n'achetait pas un moteur, ou des prestations en général, mais plutôt une image globale. Le tout étant d'assurer le service technique minimum, pour éviter d'avoir des déçus après l'acte d'achat.

Dans l'ensemble, on ne peut qu'approuver cette stratégie
PSA casse la baraque, ça crée des emplois, ça rejaillit sur l'image de l'industrie française...tout bénèf, quoi.

Seulement voilà, PSA n'a pas trop le choix. Malgré ses collaborations ponctuelles, le groupe reste un des plus petits généralistes au monde..et par trop dépendant du marché le plus saturé du monde : l'Europe. Le seul généraliste plus petit (et encore, pas de beaucoup), c'est Honda. Dont la couverture mondiale est autrement plus étendue, et dont l'image technique est bien supérieure à celle de PSA.

De plus, cette stratégie n'est pas sans conséquence...notamment sur la qualité. Ce flot de nouveaux modèles Peugeot et Citroën, il faut bien les concevoir. Les motoriser, avec ce qu'on peut (d'où l'anecdote sur les TU), n'est que secondaire. Ce qui a le don de foutre en rogne certains de mes chefs, constatant impuissants que les budgets moteurs, déjà bien plus faibles que chez la concurrence, sont encore amputés de 35% en 2002 par rapport à 2001. Ce qui se passe en pratique, c'est que les moteurs sont lancés sans que l'on ait compris ce qui se passait, ni fini la mise au point ou la validation. Faute de temps, la direction du produit exerçant une pression inimaginable sur la technique.

Dans les années qui viennent, PSA sortira certainement des modèles séduisants. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas sous le capot qu'il faudra chercher une quelconque raison de s'enthousiasmer

Ali

[pehun]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Seulement voilà, PSA n'a pas trop le choix. Malgré ses collaborations ponctuelles, le groupe reste un des plus petits généralistes au monde..et par trop dépendant du marché le plus saturé du monde : l'Europe. Le seul généraliste plus petit (et encore, pas de beaucoup), c'est Honda. Dont la couverture mondiale est autrement plus étendue, et dont l'image technique est bien supérieure à celle de PSA.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Renault est plus gros????

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->De plus, cette stratégie n'est pas sans conséquence...notamment sur la qualité. Ce flot de nouveaux modèles Peugeot et Citroën, il faut bien les concevoir. Les motoriser, avec ce qu'on peut (d'où l'anecdote sur les TU), n'est que secondaire. Ce qui a le don de foutre en rogne certains de mes chefs, constatant impuissants que les budgets moteurs, déjà bien plus faibles que chez la concurrence, sont encore amputés de 35% en 2002 par rapport à 2001. Ce qui se passe en pratique, c'est que les moteurs sont lancés sans que l'on ait compris ce qui se passait, ni fini la mise au point ou la validation. Faute de temps, la direction du produit exerçant une pression inimaginable sur la technique.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->



<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Dans les années qui viennent, PSA sortira certainement des modèles séduisants. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas sous le capot qu'il faudra chercher une quelconque raison de s'enthousiasmer
Ali<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


C bien bete tout ça...
C'est pour ça qu'ils confient des developpements a des soustraitants ????(porsche pour le V6 et lotus pour le 2L 180 ch)

[Ali-Pacha]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Renault est plus gros????<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

C'est Renault-Nissan, maintenant...tout comme Opel et Fiat ont GM derrière. Et ça change tout. Plus de souplesse devant la volatitlité du marché. Si Renault sort une Mégane qui marche mal (par exemple), ce sera grave...mais beaucoup moins que si Peugeot avait sorti une 307 ratée (commercialement s'entend).

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->C bien bete tout ça...
C'est pour ça qu'ils confient des developpements a des soustraitants ????(porsche pour le V6 et lotus pour le 2L 180 ch)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En effet

Ali

[pehun]

Enfin je comprend pas bien l'interet de payer certainement tres cher des prestataire pour faire le boulot que psa pourrait donner a ses services...

[Ali-Pacha]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Enfin je comprend pas bien l'interet de payer certainement tres cher des prestataire pour faire le boulot que psa pourrait donner a ses services...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Si PSA devait avoir en interne les compétences pour tout faire, alors que les missions ne sont que ponctuelles, ça leur coûterait un fortune.

Imagine un instant que le groupe ait en son sein un pôle "moteurs essence performants". Il servirait une fois tous les 36 du mois, pour faire des moteurs (V6 et 2.0 de la RC) dont les volumes de ventes sont ridiculement faibles. Et il faudrait bien payer ces employés, ou les redéployer (ce qui coûte cher !). PSA ne pourrait pas les virer du jour au lendemain.

Même au niveau du sport, PSA sous-traite très souvent : le moteur des 206 WRC est préparé par Pipo (celui des Xsara est fait par Citroën Sport), le moteur de la coupe CC a été sous-traité auprès d'une filiale d'Altran, etc...

Ali

[pehun]

Et cela ne leur coute pas cher par exemple de te faire faire des moteurs sans jamais les sortir?

[Ali-Pacha]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Et cela ne leur coute pas cher par exemple de te faire faire des moteurs sans jamais les sortir?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Je suis presta, justement

Ali

[FREDO62]

donc faut acheter des peugeot essences ou des renault diesel ?