Porsche 912

[French Frie]

rroooohhh, le vilain geste [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pan.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ... effectivement, j'ai cassé le vilo de ma première 912, qui s'est coupé en deux ... au démontage, il s'avérait qu'il s'agissait d'une refabrication, sûrement brésilienne selon les spécialistes du 912.bbs (reconnaissable à la forme de fonderie des manetons) ... mais cela ne remet pas en cause le made in Porsche !

[Stephane R]

Il faut faire attention lorsque l'on compare une 912 vs une 911 de la même époque car il y a plusieurs 911 !

Autant c'est crédible de comparer une 912 avec une 911 2.0L T de 110 cv, autant c'est hors de propos de comparer une 912 avec une 911 2.4L S de 190 cv ...

[Stephane R]

De plus, j'ai pu lire que certains estiment que le flat 6 réfroidi par air d'une 911 fait un bruit de "machine à coudre", fait un bruit de "casseroles", ... euh ???!? Avez-vous souvent conduit une 911 avec un flat 6 réfroidi par air ????

A croire que non !!

[Martini]

Une 964 notamment.

Mais surtout j'en ai entendu dans la rue

[Stephane R]

Une 964 notamment.

Mais surtout j'en ai entendu dans la rue

Comparer une 964 avec une 912 en terme de sonorité moteur ... c'est franchement du grand n'importe quoi !!!

Si tu trouves que la sonorité du 3.6L de la 964 est déplaisante ; je t'encourage à vite te faire appareiller :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Audioproth%C3%A8se

[So Flyer]

Ben désolé, j'ai une ouïe très correcte et je confirme... Le Flat 6, niveau sonorité, comme dirait le roi Arthur, ça poque du derche [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />



Bon je taquine.



Mais n'empêche qu'en full stock, le flat 6 je ne trouve pas ça transcendant. Le seul moment où ça commence à être intéressant, c'est quand ça chante dans les hauts régimes.

Mais au quotidien, n'importe quel V8 est 100 fois plus bandant niveau symphonie. Et même mon 4 cylindres BDR est beaucoup plus jubilatoire !



Ah... Oui, j'ai déjà conduit une 911 et même plusieurs, dont une RS.



Mais je suis le premier désolé par ce constat parce que j'adore la ligne des premières 911 et même de la 964.



J'aurais adoré m'en acheter une. Mais chez Porsche, il n'y a que le V8 que je trouve acceptable niveau sonorité. Et encore, c'est loin d'être le V8 le plus sympa.



Donc pour te répondre, vu que j'ai une très bonne ouïe, pour me voir rouler un jour en 911, c'est ce genre de truc qu'il faudrait me mettre dans les oreilles :





Et encore, c'est par peur de faire un Lèse-Porsche que je n'aborde même pas mon ressenti sur les dernières Porsche [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

[Martini]

Une 964 notamment.

Mais surtout j'en ai entendu dans la rue

Comparer une 964 avec une 912 en terme de sonorité moteur ... c'est franchement du grand n'importe quoi !!!

Je n'ai jamais fait cette comparaison monsieur point d'exclamation.

Si tu trouves que la sonorité du 3.6L de la 964 est déplaisante ; je t'encourage à vite te faire appareiller :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Audioproth%C3%A8se

Il est mignon

[steed77]

"De plus, j'ai pu lire que certains estiment que le flat 6 réfroidi par air d'une 911 fait un bruit de "machine à coudre", fait un bruit de "casseroles", ... euh ???!? Avez-vous souvent conduit une 911 avec un flat 6 réfroidi par air ????

A croire que non !! "



Pour avoir eu une 993 C2, et avoir l'occasion régulièrement de rouler en 996 et 3.2, le moteur de la 3,2 me donne l'impression d'une grosse machine à coudre effectivement.Je ne lui trouve pas une belle sonorité.En revanche une 996 "hurle" plus fort dans les tours et je préfère.en revanche la 993, pas besoin de monter dans les tours pour aprécier une sonorité tres sympa.

Enfin pour appuyer ce qui à été dit plus haut, c'est ma Griffith 5.0 qui m'a satisfait le plus jusqu'à aujourd'hui!Ah le V8!!

[darkvador]

Le bruit de la 911 depend beaucoup du pot qui est installé. Avec un pot inox c est un bruit envoutant

[Stephane R]

Le bruit de la 911 depend beaucoup du pot qui est installé. Avec un pot inox c est un bruit envoutant

Exact !



Et je rajouterai même le type d'admission d'air ...

Sur ma 993 varioram j'avais installé une boite à air de 993 RS en conservant les pots d'origine. Rien que cette boite à air donne une sonorité bien plus rauque.



Maintenant pour revenir à une contemporaine de la 912, qui est tout de même le sujet de ce fil, mon expérience avec la 911 2.0L S (1967) avec ses carbus double-corps me fait penser que le flat 6 n'a pas un bruit de machine à coudre. Au contraire, avec un moteur bien entretenu et bien réglé, on entend les carbus "aspirer". C'est un vrai plaisir !



Quant à parler de V8, cela me semble un peu hors sujet sur ce fil, même si de nombreux V8 possèdent des sonorités extraordinaires et envoutantes (ex : les V8 de chez Ferrari).



Maintenant, j'en conviens humblement, les flat 6 de l'époque Classic ont effectivement une sonorité aiguëe et métallique. Mais n'est-ce pas le propre des moteurs qui montent haut dans les tours ?

[Stephane R]

Et pour revenir au centre du sujet sur la 912, je me souviens d'une conversation, il y a quelques années avec Philippe Cabaille, le patron de APC (Atelier Philippe Cabaille) maintenant à Alfortville (94) ; il me disait qu'une 912 coûte grosso-merdo 30% moins cher qu'une 911 Classic contemporaine à l'achat, mais qu'elle demande quasiment le même coût à l'entretien au quotidien que sa grande soeur avec 2 cylindres de plus.



Tout cela pour dire que l'on n'achète pas une 912 pour faire des économies vs une 911 contemporaine, mais ce doit être un vrai choix de passionné qui doit penser aux coûts d'entretiens.

[duke]

...une 911 2.4L...

J'ai fait une tout petit bout de route à coté d'une 911T 2.4 (apparemment) ce week-end sur l'A10, à cause de la circulation je n'ai pas pu bien mesurer ma Fiat Coupé avec cette belle Porsche au bruit démoniaque (pot inox ?), mais en tous cas elle marchait du tonnerre !



En toute vraisemblance, le mec n'était pas stock, car même avec 300kg d'écart, impossible que 130ch et 196Nm puissent rivaliser de la sorte avec 220ch et 310Nm.



Je pense que mon italienne était devant en perfs (et largement en tenue de route vu les louvoiements de la 911 en ligne droite ), mais j'ai quand même été surpris par la teutone .



C'est quoi les différences entre une 911T 2.4 et une 911S 2.4 ?

[steed77]

Et pour revenir au centre du sujet sur la 912, je me souviens d'une conversation, il y a quelques années avec Philippe Cabaille, le patron de APC (Atelier Philippe Cabaille) maintenant à Alfortville (94) ; il me disait qu'une 912 coûte grosso-merdo 30% moins cher qu'une 911 Classic contemporaine à l'achat, mais qu'elle demande quasiment le même coût à l'entretien au quotidien que sa grande soeur avec 2 cylindres de plus.



Tout cela pour dire que l'on n'achète pas une 912 pour faire des économies vs une 911 contemporaine, mais ce doit être un vrai choix de passionné qui doit penser aux coûts d'entretiens.

bien si justement, je me dirige vers une 912 car je suis à 15KE près dans mon budget pour une auto.une belle 912 c'est 25KE, une 911 en série E à état équivalent c'est 40-45kE aujourd'hui..je ne cherche pas les perfs sur ce choix.

pourquoi les 912 voient leur côte exploser?pas par passion pour cette dernière mais les 911 sont tellement devenues hors de portée pour beaucoup qu'il y à un report sur cette dernière.enfin c'est mon analyse...

pour le bruit du 3.2, je connais tres peu de carrera qui sont montées avec des carbus..

[Stephane R]

...

C'est quoi les différences entre une 911T 2.4 et une 911S 2.4 ?

Les deux avaient le même bloc moteur et même cylindrée et une injection Bosch.

la 911 2.4L S était donnée pour 190 cv et +/- 230 km/h en vitesse de pointe vs 130 cv pour la 2.4L T et une Vmax de +/- 205 km/h. Les valeurs de couple étaient assez proche (mais je n'ai pas les chiffres exacts ...). La "S" tirait sa puissance dans les tours.

[Stephane R]

Et pour revenir au centre du sujet sur la 912, je me souviens d'une conversation, il y a quelques années avec Philippe Cabaille, le patron de APC (Atelier Philippe Cabaille) maintenant à Alfortville (94) ; il me disait qu'une 912 coûte grosso-merdo 30% moins cher qu'une 911 Classic contemporaine à l'achat, mais qu'elle demande quasiment le même coût à l'entretien au quotidien que sa grande soeur avec 2 cylindres de plus.



Tout cela pour dire que l'on n'achète pas une 912 pour faire des économies vs une 911 contemporaine, mais ce doit être un vrai choix de passionné qui doit penser aux coûts d'entretiens.

bien si justement, je me dirige vers une 912 car je suis à 15KE près dans mon budget pour une auto.une belle 912 c'est 25KE, une 911 en série E à état équivalent c'est 40-45kE aujourd'hui..je ne cherche pas les perfs sur ce choix.

pourquoi les 912 voient leur côte exploser?pas par passion pour cette dernière mais les 911 sont tellement devenues hors de portée pour beaucoup qu'il y à un report sur cette dernière.enfin c'est mon analyse...

pour le bruit du 3.2, je connais tres peu de carrera qui sont montées avec des carbus..

Sauf que comparer une 912 avec une 911 E n'est pas logique, en terme de puissance et d'agrément de conduite. Surtout si tu ne recherches pas les perfs.

S'il faut comparer la 912 avec une 911, ce doit être avec une "T".



Maintenant, même si le prix d'achat d'une 912 est effectivement, comme tu le soulignes justement, moindre d'une 911 contemporaine, il ne faut pas oublier que le coût d'entretien annuel reste le même qu'une 911, toujours contemporaine.



Au risque d'être lourdingue, j'inciste fortement sur le fait que le coût entretien d'une 912 est idem à celui d'une 911. Il ne faut pas se leurer en se disant "j'achète une 912 car cela va me coûter moins cher qu'une 911". Même si effectivement le prix d'achat est moindre.



Quant à la reflexion sur le 3.2L de la Carrera ... je ne vois pas ce qu'elle fait là car personne n'a dit que le flat 6 3.2L de la Carrera était alimenté par des carbus ...





P.S. : je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que les prix des 911 Classic flambent et un peu trop à mon goût ...