Sportive Des Année 80 - 90

[Gracus]

La M6 est inaccessible, on a trop attendu !

Y'en a pas pour grosso-merdo 15k€ ?

(Comme.....une Delta Evo)

Il me semblait que c'etait plutot 20/25 (pour une vraie...), mais peut me trompe-je ?

[nogaro]

C'est clair que la 5 Turbo, j'adore !!!



Surtout que pour ceux qui ne connaissent pas un de mes très bons copains d'enfance est un des grands spécialistes français de la 5 Turbo (http://www.3sdeveloppement.fr/) et qu'il est à 1 km de chez moi



Son père a d'ailleurs un Gr B ex Ragnotti (Tour de Corse)



Voilà une photo de son garage d'ailleurs : (celui du fiston )





Je vais aussi aller le voir pour une Delta ou une Ur, j'avais pas pensé à lui !



Mais clairement pour être monté à côté de son père (quand il courrait en Gr F), le mode d'emploi d'une 5 Turbo, c'est largement au dessus de mes compétences de pilote...



Donc il me reste :



Delta Integrale Evo : 15 - 20 k€ trouvable facilement à moins de 100 000 Kms

Des emmerdes probables...



Audi Ur Quattro 10v MB : 20 - 25 k€ introuvable à moins de 100 000 kms...

Fiable, par contre un peu plus vieillot. Plus facilement éligible aux rallyes histos...



Ben je suis aussi perdu qu'au début

[darkvador]

La grosse limite de ta recherce, c est de taper dans les quatre roues motrices



Celles ci sont arrivées avec les Groupe B en 83 et il s agissait dautos construites pour le rallye, à 200 exemplaires.



Seule la Quattro était dérivée d une auto de série, mais avec de trés grosses évolutions par rapport à l origine.



La plupart de ces 200 exemplaires ont été coursifiés et beaucoup ont connu une carriére en autocross.



Elles sont hors budget.



Avec la limitation du GR B, on a vu une nouvelle genration d autos, qui devaient etre produites a au moins 5.000 exemplaires et ou quasi seules les Delta et la Celica ont eu une carriére.



Mais l une ou l autre, sont trop récentes pour etre éligibles en historique



Si on rajoute à ton cahier des charges le fait que l auto doive avoir quatre places, il ne te reste que la Quattro, ou la Delta, la Celica n ayant de place arriére que pour des nains cul de jatte



Bref, entre ton cahier des charges et l utilisation de ton auto, il y a une relative contradiction et ce n est pas étonnant que tu te sentes dans une impasse.



A mon avis, quatre places et sportif ne riment pas ensemble: tu ne trouvera quasiment rien qui combine les deux



Qautre roues motrices est également trés réducteur



A mon avis tu peux essayer plusieurs choses:



1- Prendre une 2RM légére et réputée facile: une Ford Escort MKI, une Ford Cortina, voir une ancienne 911.

2- Prends des courses de conduite sur glace. Il est hors de question de devenir un specialiste du pilotage sur glace, mais c est un excellent moyen de dedramatiser le sujet. Avec des clous, c est beaucoup plus facile qu on ne le pense

3-Honnetement, un rallye historique c est d abord de la regularité. LA performance pure passe au deuxiéme plan. Une auto fiable est plus important qu une auto performante

4-Regardes vers les tractions. Honnetement ca n est pas desagreable quand la puissance est modeste et que l auto est légére. Une Lancia Fulvia ou une Mini sont trés amusantes et assez bon marché

5-Enfin dis toi que les epreuves de rallye sur glace ou neige sont rarissimes

[nogaro]

Merci des conseils.



C'est vrai que je fais une fixation sur les voitures qui ont servi de base d'homologation aux Gr B, elles m'ont fait rêver depuis l'âge de 6 ans quand j'ai vu ma première spéciale du MC. Je n'ai jamais vu courir une escort MkI ou une Cortina, ça ne me "touche" donc pas, je pense que tu peux le comprendre.



Les voitures qui m'ont fait rêver sont :

5 Turbo mais trop délicat à conduire et hors de prix... Et puis j'ai deux ou trois amis qui en ont, c'est d'un courant

Lancia 037 : inaccessible

La 911 ne m'a jamais fait rêver... A part une 993 Turbo, les vieilles me laissent assez indifférent (là je vais en choquer )

L'audi Quattro : j'ai été fou de cette voiture, j'en avais des posters dans ma chambre avec le grand Walter au volant (Ah pikes peak...)

La Delta Integrale (Toivonen, Biason, ...) : elle a remplacé dans mon coeur la quattro

La Celica : je n'aime pas la ligne trop en rondeurs

La M3 : oui, bon, pas trop...

205 T16 : là aussi j'ai aimé, sauf qu'elle a détronné la quattro mais c'est inaccessible !



Donc en fait, après ma psychanalyse, je m'aperçois que ce n'est pas les 4RM qui me sont indispensables mais que les voitures qui m'ont fait rêver sont celles de la période des 4RM en rallye...



Après seules la Delta et l'Ur Quattro ont eu des déclinaisons routières esthétiquement bien différenciées de la gamme courante et de grande diffusion. Je ne parle pas des 200 modèles du Sport Quattro (Chassis court), de la Delta S4 ou de la 205 T16.



Donc je suis toujours bloqué sur deux modèles

[patriotmax]

Prend donc un modele qui te passionne.



Je me suis rendu compte d'un truc, c'est que peu importe la voiture, si elle ne correspond pas parfaitement au cahier des charges et si elle ne passionne pas, arrivé un certain moment t'as juste envie de la virer...



Et puis dis toi que la periode de recherche/desir, c'est une des meilleurs, et ca renforce ton envie de conduire la voiture par la suite.

[nogaro]

C'est sur que je prends autant de plaisir dans la recherche que dans la conduite après



Il en est de même pour mes voitures modernes !



Je sais que j'aurai un regard attendri devant une Ur ou une Integrale (blanche si possible les deux) au fond de mon garage. Que je les prendrai souvent le week end, juste pour le plaisir de rouler avec... Toute autre (sauf une 993 turbo, tiens c'est encore une 4RM j'avais pas fait attention ) ne me donnerait pas cette émotion et je m'en lasserai...



Maintenant c'est vrai que tout ce que je lis sur la Delta me fait peur et je n'ai pas envie d'avoir un nid d'emmerdes. Je vais me rapprocher des spécialistes du coin (il y a un garage spécialisé dans la Delta sur Nice) pour en avoir le coeur net.

[olivierZ]

moi je penses que tu dois te focaliser sur la quattro, c'est évident que c'est ton désir premier;



le soucis des voitures est comme pour les montres, malgré un grand coup de coeur pour une, tu en veux déjà une seconde!

[Martini]

Delta Integrale Evo : 15 - 20 k€ trouvable facilement à moins de 100 000 Kms

Des emmerdes probables...

20, c'est vraiment le haut de la fourchette. État collection toussa quoi.

Une 16V ça ne t'attire pas du tout (au UK, c'est pas la moitié du prix d'une Evo...) ? Quitte à prendre une Evo dans quelque temps.

[nogaro]

@olivier : ben oui mais franchement introuvable la quattro MB, plus je cherche moins je trouve



@Martini : non, beaucoup moins. Des Evo, on en trouve effectivement à 15k€ voire moins assez propres...

[darkvador]

Une 205 T16 cote environ 40 à 50 KE en parfait état d origine, version routiere. On en voit deux ou trois a vendre par an.



Ca n est pas super performant, mais au niveau mythe il n y a pas mieux.



Il y a de temps a autre une quattro courte a vendre, ca ne cote pas enormement plus, mais les pieces sont hors de prix

[nogaro]

Oui la 205 T16 c'est hors de prix, mais tu as raison c'est un vrai mythe.



Une quattro courte, j'ai un ami qui en avait une très belle complètement refaite aux couleurs HB mais c'est aussi très très cher. Il a eu un petit accident dont il n'était pas responsable et l'assureur est devenu fou... De mémoire env 10k€ pour aile, pc avant, clignotant et baguette entre la calandre et le phare.

[Martini]

[Une 205 T16], ça n est pas super performant, mais au niveau mythe il n y a pas mieux.

Oui la 205 T16 c'est hors de prix, mais tu as raison c'est un vrai mythe.

Pas d'accord, c'est beaucoup moins connu qu'une quattro/R5 Turbo/Delta (pour les jeunes du moins ).





(Attention, ça reste une très belle auto. "Mythique" chez les connaisseurs uniquement.)

[darkvador]

Ha ben la vache!



La 205 T16, c est apres la R5 Turbo, aprés la Quattro, aprés la Delta qui n est devenue intégrale qu à la fin de sa vie.



La premiére voiture de rallye concue pour le groupe B



La particularité du Groupe B c est qu il devait permettre de se mesurer en rallye et en circuit



Et Ferrari avec sa GTO et Porsche avec sa 959 ont voulu faire des betes de circuit, mais elles n ont jamais couru, le plateau etait bien trop maigre



La GTO est devenue instantanement un objet de collection, alors que la Porsche a été recyclée pour le Paris Dakar, qu elle a d ailleurs gagné



La 205 T16 est l oeuvre de Jean Todt qui venait de prendre la tete du Peugeot Talbot Sport.



Alors que les guerres internes portaient sur la definition du projet, Todt a reussi à imposer sa 205 T16 contre une improbable 305 quatre roues motrices avec un V6 PRV bricolé



Produite à 200 exemplaires, cette auto a tout gagné: deux fois championne du monde des rallyes avant l interdiction des groupe B, recyclée en 406 pour le Dakar qu elle devait gagner deux fois, puis en version wing car avec quatre roues directrices pour etablir un record sur Pike Peaks, puis recarossée encore en ZX pour les rallye raid.



Peugeot est alors parti vers les 24 heures du Mans, gagnés deux fois consecutives avec la 906, puis cela a été l aventure comme motoriste en F1 qui s est soldé par un fiasco malgré, ou à cause, d une association avec Mac Laren



Un des enormes merites de la T16 est d avoir fait une campagne de pub exceptionnelle pour la 205 et contribué ainsi a sauver PSA, au bord du gouffre au debut des années 80



Sur les 200 exemplaires produits, 20 ont été gardés par le PTS pour la competition et 180 ont été vendues par le réseau, avec beaucoup de difficultés d ailleurs



Une reussite exceptionelle, comparée à la R5 Turbo ou l Audi Quattro

[nogaro]

En tant qu'Audiste convaincu, je reconnais néanmoins les mérites de la 205 T16 mais je la mets sur un pied d'égalité avec la Sport Quattro (chassis court) qui a quasiment fait tout pareil que la T16 y compris Pikes Peak mais sans le Dakar avec quelques années d'avance.



Elle a ensuite été battue par la T16 de conception plus récente mais surtout avec un moteur central.



La Sport Quatto a ouvert la route, la T16 l'a superbement suivie. Les deux sont pour moi des mythes.



La Delta Integrale est loin de cela, je la compare plus à une Ur Quattro, R5 Turbo, une Ford ou Sierra Cosworth qui sont des modèles de plus grande série que la Sport Quattro (de mémoire 206 exemplaires) et la T16 (200 ex) et qui ont eu un certain succès commercial contrairement aux SQ et T16 qui ont eu beaucoup de mal à se vendre.



A noter qu'à cette époque, une Sport Quattro valait le même prix qu'une berlinette Ferrari (De mémoire 328 à l'époque).



Quant à la 288 GTO et la 959 ce sont aussi des monuments de l'époque !



Avant d'atteindre mon graal, pour moi la plus belle des Gr B, la 288 GTO, je me contenterai d'une Delta



Tiens, ce sont 2 Italiennes !!!! Martini, sort de ce corps !

[Martini]

Ha ben la vache!



[blablablablabla]

Je suis d'accord...mais ça reste une auto de connaisseurs. Si tu parles d'une 205 T16 à un type qui croit s'y connaître en bagnoles, il pensera 9 fois sur 10 que c'est une GTI avec un swap moteur et pas une gloire de l'automobile comme peut l'être une 911 GT1



Nogaro> Y'a 2-3 Delta Evo appétissantes sur pistonheads...