Opération escargot dans nos centre-ville

[patriotmax]

Genre tu fais la différence. 

La différence peut-être pas. Reste que nier le fait qu'une bagnole fait globalement moins de bruit en roulant à 30 km/h qu'à 50, pour moi ça revient à être platiste. Après, on peut choisir de considérer qu'on s'en fout du bruit, qu'on s'en fout du risque d'être fauché en tant que piéton. Comme disent les anglosaxons, NIMBY : celui qui est dans sa bagnole, en cas de choc piéton / vélo, à part un peu de carrosserie il est sûr de ne rien avoir. L'autre dehors, il joue juste sa vie.

On refuse à notre gamine scolarisée en CM1 qu'elle se rende à l'école seule, située à 400 mètres de la maison. Pas parce qu'on n'a pas confiance en elle, pas parce qu'on a peur des pédophiles. Juste parce qu'il y a un axe 30 km/h à traverser, et qu'on a peur qu'elle se fasse faucher. Parce que pour l'emprunter quotidiennement, aucune voiture ne respecte la limitation de vitesse, quasiment aucune ne s'arrête pour laisser passer les gamins au passage piéton. Les seuls jours où ça se passe à peu près bien, c'est quand la police municipale est présente devant l'école. Est-ce normal ?

Pour répondre à @Steph, ma gamine n'est pas encore en études supérieures, mais pour l'emprunter très fréquemment au-delà de 22h entre La Plaine et Gare de Lyon, je serais infiniment moins inquiet de savoir ma gamine de 9 ans dans le RER B ou D qu'à traverser la rue en bas de chez nous chaque matin. Sérieusement.

T'es tendu.  
Je n'ai rien nié, mais faire la différence entre une auto qui roule à 30 et une auto qui roule à 50 faut être sacrément sensible d'un point de vu auditif. 

Pour le reste, je ne sais pas, c'est probablement lié à la configuration routière. Mais toute ma vie j'ai du traverser une nationale pour me rendre à l'école, ou les feux grillés étaient quotidiens, oui c'est dangeureux, mais tu veux faire quoi, sérieusement ? Fabriquer des ponts pour l'ensemble des passages piétons ?

[Martini]

J'ai haussé les épaules, il s'est retourné et m'a fait un doigt.

Donc il t'avait vu

[Tib]

Mais toute ma vie j'ai du traverser une nationale pour me rendre à l'école, ou les feux grillés étaient quotidiens, oui c'est dangeureux, mais tu veux faire quoi, sérieusement ? Fabriquer des ponts pour l'ensemble des passages piétons ?

Oui je suis tendu sur le sujet, désolé... dans les faits, que @Steph mette 30 minutes à traverser Pornichet ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Perso je contourne le souci, dans mon bled je suis plus rapide à aller faire le marché à vélo qu'en bagnole le samedi matin (zone 30 aussi chez moi, compliqué et cher de se garer, en plus j'aime pas risquer de prendre des coups de portière dans ma belle carrosserie rouge). C'est tout bénèf, et tant pis pour ceux qui ne savent pas faire du vélo !

Faire quoi, je ne sais pas : j'aimerais bien déjà que la majorité des usagers de la route respecte les règles. En tout cas je n'accepte pas de me résigner à accepter le fait que si un matin ma fille se fait mortellement faucher ce sera juste la faute à pas de chance parce que tu comprends, quand même 30 km/h c'est vraiment une limitation inrespectable !

M'enfin, je m'énerve encore pour rien.



Allez, je vous fiche la paix et je retourne bosser...

[emss]

'Lut,

Après, je sais ce que vous allez me répondre : "oui mais faudrait justement sanctionner ces comportements plutôt que coller des radars pompe-à-fric" sur autoroute". Vous aurez sûrement raison, m'enfin s'il faut dans ce pays coller des amendes à tout le monde pour que les gens décident de respecter une règle, ça devient compliqué je crois.

C'est bien le problème.

Le problème initial, que dis-je, la mère de tous les soucis de SR, a été abordé dans une optique de rentabilité, avec la prolifération de dispositifs de contrôle permettant la distribution en masse d'amendes à moindre coût.

Les incivilités que tu décris ne sont quasi jamais sanctionnées, du fait de la quasi absence de forces de police sur la route, donc, dans l'imaginaire collectif, c'est open bar...

Encore un superbe exemple d'approche dogmatique d'une problématique complexe qui n'a fait que la déplacer ou muter...

Éric aka Alf. Le souci, c'est l'individu, quelque soit son mode de transport.

[patriotmax]

Mais toute ma vie j'ai du traverser une nationale pour me rendre à l'école, ou les feux grillés étaient quotidiens, oui c'est dangeureux, mais tu veux faire quoi, sérieusement ? Fabriquer des ponts pour l'ensemble des passages piétons ?

Oui je suis tendu sur le sujet, désolé... dans les faits, que @Steph mette 30 minutes à traverser Pornichet ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Perso je contourne le souci, dans mon bled je suis plus rapide à aller faire le marché à vélo qu'en bagnole le samedi matin (zone 30 aussi chez moi, compliqué et cher de se garer, en plus j'aime pas risquer de prendre des coups de portière dans ma belle carrosserie rouge). C'est tout bénèf, et tant pis pour ceux qui ne savent pas faire du vélo !

Faire quoi, je ne sais pas : j'aimerais bien déjà que la majorité des usagers de la route respecte les règles. En tout cas je n'accepte pas de me résigner à accepter le fait que si un matin ma fille se fait mortellement faucher ce sera juste la faute à pas de chance parce que tu comprends, quand même 30 km/h c'est vraiment une limitation inrespectable !

M'enfin, je m'énerve encore pour rien.



Allez, je vous fiche la paix et je retourne bosser...

Et pourtant c'est le cas. 
Une auto évoluant à 30km/h, dont une rotule de suspension casse, lié à la répétition de choc liées aux nids de poules et dos d'ânes (oui, j'insiste), qui fini dans le trottoir et tue un piéton, tu le classes comment ? 

Et contrairement à toi, qu'un livreur passe 2h de plus en agglomération, parce qu'on ne fait pas forcément les bons choix, ça me fait chier. Surtout d'un point de vue écologique, le fait de freiner et faire des relances à faible vitesse ou les autos pourraient rouler sur un filet de gaz, je trouve ça complètement stupide. Tu augmentes les consommations, l'usure des freins, dégradation des liaisons au sol. Etc.

[Martini]

Une auto évoluant à 30km/h, dont une rotule de suspension casse, lié à la répétition de choc liées aux nids de poules et dos d'ânes (oui, j'insiste), qui fini dans le trottoir et tue un piéton, tu le classes comment ? 

En instaurant un CT mensuel

[BlackLoki]

On peut débattre de tout et légiférer sur tout, le fait est que plus personne ne peut se supporter dans les grandes et moyennes agglo, c'est la loi du plus fort et de celui qui écrasera l'autre. Cela va de la prio, à la vitesse, à l'obtention d'une place de parking (encore vécu dans la famille, mes petites ont assisté à une personne en train de se faire passer à tabac à Nîmes par 2 gus qui n'ont pas accepté qu'elle gardait une place pour une voiture qui arrivait). Quand on en est là que pouvons-nous faire ? Rien puisque la raison est en nous et qu'on peut se brosser à espérer une prise de conscience, les lois et décrets ne feront qu'augmenter l'injustice et la tension sociale.
Quand on voit la commande passée par Darmanin pour le renouvellement de stock des grenades de dispersion (3.8M€ quand même), on se doute de ce que les grands cerveaux de la nation savent les risques encourus par la France.

[Steph]

Encore un superbe exemple d'approche dogmatique d'une problématique complexe qui n'a fait que la déplacer ou muter...

Je rajouterai avec une vision de péri-Parisien qui réside dans une citée dortoir éloignée représentant 10 à 15% de la population nationale.

Le soucis des règles à la cons restent qu'elles sont décidées par des gugus qui perçoivent le reste du territoire de la même manière que leur grandevillekipue, donc forcément ça édicte des règles incompréhensibles par la majeure parte de la population, qu'ils méprisent en général !

[video=facebook]https://www.facebook.com/reel/830540168242893/?s=single_unit[/video]

Quand des règles à la con sont imposées, il ne faut pas s'effaroucher ensuite de lire que certains ne respectent pas des règles qu'ils estiment illégitimes.

On peut faire un parallèle avec le "consentement à l'impôt" qui est un véritable sujet pour la plus part des états, et pour comprendre les dérives Italienne il suffit de regarder de près les règles imposées à la fin des années 2000.

Mais ce n'est pas grave, j'entends les arguments de Tib qui ne correspondent pas à mon quotidien.
Si ça ne te secoue pas les balloches que les routes de campagne à proximité de mon domicile soient limitées à 30km/h, les miennes ne sont plus secouées par ces règles que je m'autorise désormais à ne plus respecter.

Après ceux qui imposent des règles à la con sont aussi fragiles que les autres, on le constate dans les mouvements de protestation violents, pire : comme nous l'a prouvé le dossier de Notre Dame des Landes, pour être écouté en France il ne faut pas respecter la loi mais tout casser et incendier.

Dernier point, le 80km/h sur nationale imposé par l'autre abruti ambitieux qui n'arrive plus a exister sans Macron offre un bilan pittoyabe : zéro amélioration en terme de sécurité routière, mais forte montée de la défiance par rapport à l'état et retour dispersé de quelques départements au 90km/h rendant le système incompréhensible pour un étranger.

Si nos nouveaux décideurs ont la vue aussi étroite, on est mal barré...

[le-merou]

Heu les 30km/h en ville sont des décisions locales ... donc faut t'en prendre aux élus locaux qui pensent que leur bled équivaut à une métropole.
moi je ne raisonne qu'en intramuros et pas sur tout le territoire d'une commune si les élus locaux ne veulent pas se faire chier à faire le tri c'est leur fainéantise le problème.
A Paname il y a 3 axes + le périph qui ne sont pas descendus à 30 pour des raisons d'accès/bon sens.

[Tib]

@Steph si la mention de "péri-parisien" m'est destinée (ça n'est peut-être pas le cas), j'essaie justement de prendre des exemples de ma petite ville de province qui n'est pas qu'une cité dortoir et qui doit répondre elle aussi à la hausse des déplacements à vélo, à l'enjeu de sécurité de ses usagers fragiles, et qui comme partout génère grogne et incompréhension à chaque implantation d'un nouveau stop ou nouvelle réduction de limitation de vitesse.

Par contre, pardon mais les 30 km/h à Pornichet ça n'est pas Darmanin qui les a décidés je pense... c'est l'édile local qui a peut-être simplement opté pour une décision purement dogmatique, m'enfin pour un Maire DVD ancien chef d'entreprise, permets-moi d'en douter... c'est en général plutôt le profil-type du bagnolard opposé à toute forme de contrainte sur l'usage de la voiture individuelle, je crois. Ou alors Pornichet fait partie d'une agglomération / métropole peut-être (je t'avoue je n'ai pas vérifié) ?

C'est tellement facile de s'affranchir d'une prétendue "règle à la con" simplement parce que 1/ ça dégrade son confort personnel (ce que je ne nie pas) et 2/ parce que la personne a unilatéralement décidé que c'était une règle à la con. Ca a même un nom je crois, quand chacun décide des règles qui valent d'être respectées et celles qui peuvent être transgressées : ça s'appelle l'anarchie, un terme qui résume bien l'ambiance actuelle de l'espace public des centres-villes français petits ou grands.

A propos de Pornichet, si tu me permets et si j'en crois Ouest France :

Deux exceptions existent cependant à Pornichet, en ce qui concerne la limitation de vitesse. D’une part, des zones de rencontres à 20 km/h ont été mises en place en centre-ville, sur le littoral, ainsi que dans les lotissements. D’autre part, sur les axes principaux d’entrée de ville et les routes du secteur campagne, en dehors des zones agglomérées, la vitesse est maintenue à 50 km/h.

Si j'en crois le site de la ville, les "routes de campagne" que tu cites ne sont pas concernées, la limitation concerne le centre-ville et les villages / lieux-dits :

Ce lundi 1er février, la limitation de vitesse à Pornichet passera à 30 km/h en ville et dans les lieux-dits. Seuls quelques axes resteront à 50 km/h, dont le boulevard de Saint-Nazaire, l’avenue de l’Hippodrome, l’avenue du Baulois, ainsi que les routes de campagne. Les zones de rencontre à 20 km/h, quant à elles, sont conservées, et seront même confortées.

Mais habitant sur place, tu es évidemment mieux placé que moi pour retranscrire la réalité du terrain, difficile pour moi de juger à distance donc je m'en remets à ton récit.

Nos villes évoluent, l'usage de l'espace public évolue. Même si ça me fait personnellement suer de rouler à 30 km/h en voiture quand je ne peux pas me déplacer à vélo, je comprends que de nouveaux usages amènent à définir de nouvelles règles.

Sur le retour à 90 km/h sur routes départementales et nationales, je vais m'abstenir de citer une étude toute récente qui estime qu'elle a "coûté" 70 vies en 2022, car vous allez immédiatement considérer qu'il s'agit d'un publi-reportage servant les intérêts d'Anne Hidalgo.

Finalement vous reconnaissez ce que vous dénoncez : en prenant la liberté de vous affranchir des limitations de vitesse, vous montrez à quel point nous vivons dans un pays libre, chacun étant en mesure de s'affranchir des règles comme il le souhaite sans gros risque d'être sanctionné. Donc au final, tout le monde est content, et de mon côté je continuerai de déposer ma fille à l'école en voiture plutôt que la laisser y aller à pied, faute d'un trop grand nombre (selon moi) de personnes qui ont individuellement décidé de s'affranchir d'une règle absconse.

[Tib]

Une auto évoluant à 30km/h, dont une rotule de suspension casse, lié à la répétition de choc liées aux nids de poules et dos d'ânes (oui, j'insiste), qui fini dans le trottoir et tue un piéton, tu le classes comment ? 

Je le classe dans "la faute à pas de chance". Pour moi ça n'a rien à voir avec un mec qui a décidé tout seul dans son coin que, pour lui, la limitation serait non pas de 30 km/h mais de 70 km/h, parce qu'il s'estime pilote, parce qu'il a une voiture de sport, parce qu'il a une voiture neuve ou bien entretenue, parce que ceci, parce que cela. Ca n'a strictement rien à voir à mon sens.

Et contrairement à toi, qu'un livreur passe 2h de plus en agglomération, parce qu'on ne fait pas forcément les bons choix, ça me fait chier. Surtout d'un point de vue écologique, le fait de freiner et faire des relances à faible vitesse ou les autos pourraient rouler sur un filet de gaz, je trouve ça complètement stupide. Tu augmentes les consommations, l'usure des freins, dégradation des liaisons au sol. Etc.

Plusieurs études (là encore, sujettes à caution j'imagine puisqu'elles montrent l'inverse de certains points de vue ici) ont démontré que :
- le passage à 30 km/h n'engendre pas de sur-consommation
- il réduit le bruit ambiant
- il ne dégrade pas ou très peu, au moins dans les centres-villes encombrés, la durée moyenne du trajet (dans Paris la vitesse moyenne des voitures est de 12 km/h)
- il contribue au contraire à fluidifier le trafic
- il favorise la hausse de la fertilité et le retour de l'être aimé

Plusieurs études documentées ont été menées aux US, notamment.

[emss]

'Lut,

Ca a même un nom je crois, quand chacun décide des règles qui valent d'être respectées et celles qui peuvent être transgressées : ça s'appelle l'anarchie

Nan, ça s'appelle juste le bordel :D

Historiquement l'Anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir (merci Mr Proudhon), ordre garanti par les membres de la société sans qu'un pouvoir législatif, judiciaire ou de de police ne soit nécessaire, une société basée sur l'autodiscipline de ses membres.
C'est donc une totale utopie, certes, qui n'a strictement rien à voir avec la situation actuelle.

Éric aka Alf

[emss]

'Lut,

Finalement vous reconnaissez ce que vous dénoncez : en prenant la liberté de vous affranchir des limitations de vitesse, vous montrez à quel point nous vivons dans un pays libre, chacun étant en mesure de s'affranchir des règles comme il le souhaite sans gros risque d'être sanctionné.

Oui et non.
En zone urbaine, tu peux effectivement échapper à toute forme de sanction pour non respect de la limitation courante car les contrôles sont essentiellement pratiqués sur des axes où le contrôle sera "rentable".
Les sanctions sur les transgressions de la limite de vitesse sont d'autant moins pertinentes que la vitesse autorisée sur un axe est élevée (The effects of drivers' speed on the frequency of road accidents, Taylor & al 2000), donc pour ma part, je m'astreins à respecter les limitations en zone urbaine avec limitations basses, même si cela me gave et que je conteste dans bien des cas la pertinence de certaines des limitations (zones 50 en rase campagne dégagée, parce qu'un jour, lointain, une zone commerciale sera y sera peut-être installée, par exemple)

Éric aka Alf

[le-merou]

ne vous inquiétez pas la video surveillance (qui est apparemment plébiscitée par nos concitoyens) peut facilement devenir video verbalisation ...
et en ville ce sera carnage...et tout le monde sera content car les petits délits du quotidien seront (enfin) verbalisés... m'est avis qu'au bout de qq semaines, les lois seront respectées (un peu comme quand Paris s'est équipée de moyens modernes de verbalisation du stationnement il y 3-4 ans, en moins d'un mois dans certains quartiers le nb de places de stationnement dispo a explosé)

[Tib]

Faudra pas venir se plaindre quand les voitures seront bridées et les FdO autorisées à verbaliser sur la base de lecture des données de leurs boîtes noires...