Diesel/Essence

[Nikotec]

'Lut,



Amha, les TTM sont trop courts pour que les technologies soient complètement débuggées, donc tous les constructeurs ont des loups dans les caisses qu'ils commercialisent.



Les "premiums" allemands aussi ont leur lot de problèmes, la différence étant que lorsque tu achètes du "premium" la peau des grelots pour des raisons statutaires, il est plus difficile de dire que le véhicule est une bouse qui a passé 50% de son temps au garage, car cela revient à admettre que tu t'es fait enfiler contre un chèque d'un montant fort respectable (question de fierté mal placée probablement).



Pour les recours, il me semble que l'action de groupe à l'encontre d'un constructeur automobile est possible, non ?



Éric aka Alf

C'est exactement ça. Quand je vois sur des forums des gars expliquer qu'ils ont fait pour 2500 balles de réparation sur des autos de 120 000 km mais que c'est normal et que ça reste quand même bien mieux qu'une française, ça me désole. Parce que le modèle premium ne teient que là dessus. Sinon finies les belles valeurs de reventes, finis les leasings meilleurs qu'avec des autos de généralistes, fini le "prestige" puisque personne ne veut plus être le gogo de bout de chaîne. Mais pour l'instant, on voit encore de la routière sursophistiquée de 250 000 km à 10 000 euros en diesel. Alors que c'est un passeport pour les emmerdes.

[Tib]

En PL oui.... même jusqu'à 16 rapports.

Mais alors qui pilote ?

[Steph]

C'est vrai que quand on voit ce que produisent Lexus et Honda, il y a de quoi se demander pourquoi tant de monde se focalise sur les BMW/Audi/Mercedes.



Il reste quand même un léger détail, le plaisir de conduire.



Malgré tout le respect que j'ai pour Lexus, je n'ai jamais éprouvé la moindre sensation ou plaisir particulier à leur volant. Tout est lisse, filtré, limite chiant. Ca me fait penser à des Prius de luxe pour retraités.



L'ISF aurait probablement changé mon regard, mais on en trouve pas, dans un réseau de surcroit minimaliste en France. (Et je préfère ne pas parler de l'évènementiel proposé, faisant penser à des activités de club du 3e âge )



La différence entre BMW et les 2 autres, reste ce plaisir ressenti au volant et surtout le niveau du service clientèle en véhicule neuf. Même si j'ai déchanté au niveau des garanties (sous-traité) occasions récentes, le service clientèle du Munichois reste nettement plus impliqué et bienveillant que ceux réputés clairement antipathiques de Audi ou Daimler.



Ok les diesels modernes sont des nids à emmerdes, en attendant le 35i BMW est un moteur de grande série vraiment réussi (abondamment récompensé par la presse spécialisée), coupleux, puissant et sobre, qui fait merveille dans un châssis pas trop volumineux ni lourd.



A l'heure du downsizing généralisé, une 135/235i et dans une moindre mesure 335/435i restent sans concurrence chez les Français, Espagnols, Italiens, voire Américains.



Une marque Premium doit vendre du rêve et avoir des véhicules à image à la gamme (M, RS ou AMG). Quand en plus elle permet à travers un catalogue d'options et d'accessoires, de faire ressembler extérieurement la 318d de Leasing à une M3, ils remportent logiquement les commandes de véhicule de société.



Seul Jaguar semble le réaliser, et ce n'est pas un un hasard si la clientèle visée par le constructeur Indo-Britannique est justement celle de BMW.

[ypos]

Je plussoie. Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que la principale caractéristique des Premium serait leur fiabilité, Toyota a toujours été en tête de ce classement et n'a jamais été pour autant un constructeur Premium que je sache (je ne parle pas de Lexus). Les Premium se distinguent essentiellement par leur offre haut-de-gamme, que ce soit en matière de motorisations, d'équipements voire de technologies. Et une qualité de construction irréprochable (finition, qualité des matériaux et qualité perçue). Ce sont avant tout ces caractéristiques qui leur permettent de jouir d'une image de marque très forte qui se traduit par des cotes globalement supérieures à la moyenne

[Nikotec]

Encore une fois c'est bien ça qui est navrant. Je suis entièrement d'accord avec vos affirmations. Pour moi, la gamme premium commence là où s'arrête celle des généralistes. C'est à dire que la seule série 1 qui existe est par exemple la M135i, les autres n'ont aucun intérêt à mes yeux. Pour parler clairement, elle fait partie des modèles que j'aimerais clairement posséder car pour avoir roulé plusieurs fois dans des M135i/235i, c'est excellent mais le souci est que je ne peux raisonnablement me le permettre en neuf, sauf à consacrer à l'auto bien plus que ce qu'elle mérite aujourd'hui. Il faut donc considérer l'occasion et là les choses qui fâchent commencent. Ces autos sont excellentes neuves, pour le client (très) aisé mais en général, au bout de 6-7 ans, elles commencent à faire des pannes chères voire totalement propres dues à leur complexité supérieure. Cette complexité leur donne ce petit plus à l'achat que le client paie très cher (mais il est soit franchement aisé soit en LLD entreprise la plupart du temps) mais elle les rend aussi fragiles sur le long terme. Car peu de possesseurs de troisième ou quatrième main se vantent de ces petites pannes. Sur E46 par exemple, c'est très fréquent. Ce sont donc des autos valorisantes pour les acheteurs de neuf (logique) mais leur fiabilité devrait au moins entacher leur côte en occasion et leur réputation de qualité. Car la qualité, avant d'être du joint en peau de couille de phoque ou des plastiques moussés jusque dans l'emplacement de la roue de secours, c'est avant tout un truc qui ne tombe pas en panne et qui ne coûte pas un bras à réparer. Il y a un paquet de modèles qui me font de l'oeil mais la liste des soucis potentiels est parfois tellement peu engageante qu'aux prix pratiqués, je passe mon chemin. Et c'est un vrai handicap pour la concurrence que cette image indestructible qui tient plus à l'envie de ressembler "aux gens qui comptent" qu'à tout autre critère.

[Florian]

En PL oui.... même jusqu'à 16 rapports.

Oui ça je sais

[ec]

Mouais le souci de vw c est surtout qu ils n assument rien en SAV. Vécu sur la golf plus de mon père cette annee, pompe à eau HS a 27 mois et 40000 kms. Refus de prise en garantie initiale...heureusement que le garage a assure





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[Thunder]

Un bon ami à moi qui tient un France pare-brise m'a raconté cette anecdote :

Un client :"j'en suis super content de mon Audi ! C'est super fiable. C'est simple, j'ai jamais eu un emmerde. Bon à part le changement de boîte (7.000 €), mais à part ça, RAS, c'est super fiable ! "

[Nikotec]

C'est exactement ça. Sur les forums on trouve des gars qui trouvent normal de devoir refaire tout le refroidissement ou le VANOS à 120 000. Le VANOS, ça fait quoi, 25 ans que ça existe ? Mais c'est normal de le refaire alors que toutes les autos ont des déphaseurs d'arbres à cames dont on entend jamais parler. C'est juste inadmissible mais ça passe tranquille. C'est incompréhensible.

[Martini]

[macrom1]

...

Car peu de possesseurs de troisième ou quatrième main se vantent de ces petites pannes. Sur E46 par exemple, c'est très fréquent. Ce sont donc des autos valorisantes pour les acheteurs de neuf (logique) mais leur fiabilité devrait au moins entacher leur côte en occasion et leur réputation de qualité.

...

Le bon point des E46 est que l'on commence à avoir bien fait le tour des problèmes potentiels et que la plupart peuvent être résolu par un mécano un peu débrouillard (Un grand merci à tous les tutos mis en ligne par nos amis ricains ).



Comme disent les anglos-saxons BMW maintenant veux dire "Buy More Warranty"

[Aramis]

C'est exactement ça. Sur les forums on trouve des gars qui trouvent normal de devoir refaire tout le refroidissement ou le VANOS à 120 000. Le VANOS, ça fait quoi, 25 ans que ça existe ? Mais c'est normal de le refaire alors que toutes les autos ont des déphaseurs d'arbres à cames dont on entend jamais parler. C'est juste inadmissible mais ça passe tranquille. C'est incompréhensible.

Sur les forums on trouve aussi des gars qui colportent n'importe quoi...La preuve étant.

[Nikotec]

Si la dernière remarque me concerne, elle me paraît pour le moins infondée. Soit les possesseurs de E46 sont très impliqués dans l'entretien de leur auto et tout à la fois extrêmement portés par l'altruisme et un désir de fournir à leurs semblables des infos sur tous les sujets possibles (nombreux) hors du commun... Soit l'auto est affectée de tas de petites merdouilles rarement vues sur d'autres. Refroidissement (vase d'expansion, thermostat, voyant orange s'allumant sans raison apparente), électrovannes en vrac, Vanos (ça c'est avéré depuis toujours et c'est un pur scandale que des boites aient pu fonder leur existence sur la base de cette nécessité récurrente de réparation, le bordel existant depuis 25 ans et étant maîtrisé par tous les autres constructeurs), modules de régulation de clim qui disjonctent, bobines qui merdent, fuites d'huile, turbos, clapets défectueux entraînant la destruction du moteur (330d), trains arrière fragiles et il y en a d'autres. Il y a souvent des frais assez conséquents que des propriétaires, sûrement en mal de reconnaissance ou de sollicitude virtuelle, viennent mentionner sur des forums. Il est même peut être seul et adopte des multis en pagaille va savoir...



Cette auto est chouette dans certaines versions, on peut évidemment en trouver qui n'ont pas de soucis mais il y en a nombre présentant des avaries indignes de la marque et des sommes acquittées. Il y a beaucoup de DIY très bien faits et on peut limiter les frais comme ça mais il n'en reste pas moins que d'autres autos n'ont pas les mêmes problèmes.

[Martini]

Je pense qui si tu nous cites une française moderne avec des équipements de confort comparables, on n'aura pas de mal à te trouver des exemples de pannes emmerdantes.

[Nounours]

Je pense qui si tu nous cites une française moderne avec des équipements de confort comparables, on n'aura pas de mal à te trouver des exemples de pannes emmerdantes.

Une 508 dont le moteur a été refait par exemple.



Et pas certain que le 2L de la M3RS soit plus fiable que le 2L de la A45 AMG. Pas sur non plus qu'une boite EDC soit plus fiable qu'une DSG.