La France et le marché du haut de gamme

[ebu]

<!--quoteo(pid=21902313:date=15.07.2009 à 13:01:name=Etienne 7)-->CITATION(Etienne 7 @ 15.07.2009 à 13:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21902303:date=15.07.2009 à 11:16:name=luke skyracer)--><div class='quotetop'>CITATION(luke skyracer @ 15.07.2009 à 11:16) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Une petite recherche sur cette Monica m'a conduit a ce site: http://gtfrance.free.fr. Il presente un listing des GT francaises (la plupart a eu une existance tres courte).
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IKls ont mis l'eb110 en GT francaise, je pige pas tout la [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]

[h trois]

<!--quoteo(pid=21902323:date=15.07.2009 à 12:55:name=ebu)-->CITATION(ebu @ 15.07.2009 à 12:55) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21902313:date=15.07.2009 à 13:01:name=Etienne 7)--><div class='quotetop'>CITATION(Etienne 7 @ 15.07.2009 à 13:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21902303:date=15.07.2009 à 11:16:name=luke skyracer)--><div class='quotetop'>CITATION(luke skyracer @ 15.07.2009 à 11:16) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Une petite recherche sur cette Monica m'a conduit a ce site: http://gtfrance.free.fr. Il presente un listing des GT francaises (la plupart a eu une existance tres courte).
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IKls ont mis l'eb110 en GT francaise, je pige pas tout la [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]
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La monica n'était pas "complètement" française, Chris Lawrence y mit son grain de sel, il me semble: design, développement et prototypage.
Le moulin+boîte était du chrysler.


Mais bon, j'suis tellement désespéré qu'y ai pas de belle bagnole franchouille, que même je suis prêt à accepter des compromis (chose due)

H3

[fred441]

H3, tu ne crois pas que le problème vient uniquement des franchouillards dieselistes conformistes de français!!

Je généralise, mais globalement, le français n'aime pas trop qu'on attire l'oeil sur lui!! il préfère s'acheter une M3/M5 qu'une Modena ou une DB9 (ca me rappelle une discussion sur le FAR d'un membre qui voulait d'acheter une voiture assez chère ; il a préféré acheter une 300C toute équipée qu'une Quattroporte pour que ca se remarque moins!)!! c'est moins bling bling, ca montre moins que t'as de la tune!! je pense que ca a tendance à changer un peu, surtout grace à Renault et ses Clio/Megane RS, on en voit beaucoup, elles ont souvent des couleurs flashy, genre m'as-tu vu!! ca commence doucement à passer mieux!!

Peut-être également que l'on achete de plus en plus tard des maisons, donc on s'achete d'abord une belle caisse, puis on la vend, puis on s'achete une maison, puis dans 20 ans, re-une belle caisse!! mais ca c'est pour la nouvelle génération!

bref, les mentalités commencent à changer pour une minorité. Mais une majorité de la population croit que dès qu'on s'achete une voiture de plus de 100 ch, on va se tuer avec et il te demande systématiquement "c'est diesel ?" comme si c'était une tare de rouler à l'essence!!!

Ca implique que ce n'est pas encore tout à fait le moment d'avoir de vraie supercars françaises!!

De toute façon, il suffit de regarder dans la rue et voir qui peut être attiré par une supercar/GT (c'est une image bien sûr) :
- 25/35 : megane/clio RS, 206 CC, Seat Ibiza/Leon, MX5, ... bref des voitures plaisirs prix pas trop haut, bonne pêche
- 35/45 : X5, Touareg, Série 3 ... bref, plus chères, toujours puissants
- 45/++ : C5/C6, Velsatis, ... aussi chères, veaux

bien sûr c'est une image, mais on voit bien la génération des années 50/60 ne sont pas attirées par le sport, mais plutôt le confort, et c'est sans encore trop difficile pour leurs enfants de faire passer cet aspect sportif comme critère!!

ca va changer, plutot dans les années 2020 où les actuels 35/45 seront demandeurs de quelque chose au dessus de ce qu'ils ont eu, de différents! et en bon franchouillards que nous sommes, pourquoi pas rerouler en Facel Vega ?

[Martini]

<!--quoteo(pid=21902180:date=14.07.2009 à 15:41:name=h trois)-->CITATION(h trois @ 14.07.2009 à 15:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Qu'importe le nom à mon avis. Un nom c'est juste un détail qui facilite, un peu, la vie des publicitaires.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Il vaut parfois mieux créer une nouvelle marque que d'essayer de vendre une auto sous un badge déjà positionné sur le marché. J'entends par là que personne n'achètera une Daewoo haut de gamme alors que mettre 50+ k€ dans une Borbori serait bien plus envisageable.

[vinsouille]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Renault – Du neuf dans le haut de gamme ?

Deux nouveaux modèles produits par Samsung viendront étoffer la gamme Renault dès 2010 news du 31/07/2009

En marge de la présentation de ses chiffres du premier semestre 2009,le directeur général délégué du groupe Renault, Patrick Pélata, en a profité pour annoncer la sortie en 2010 en Europe de deux nouveaux modèles haut-de-gamme, fabriqués par Samsung en Corée du Sud qui produit déjà le Koleos (KM5 là bas)

"Nous allons lancer deux voitures qu'on pourrait caractériser comme étant du haut de gamme pendant l'année 2010 en Europe, dont l'une est déjà lancée en Corée", a ainsi indiqué Patrick Pélata. Il devrait s'agir d'une version renommée de la SM3, sorte version quatre portes avec coffre classique de la Renault Mégane. Pour la deuxième, il pourrait s'agir de la SM5 ou de la SM7 qui coiffe actuellement la gamme en Corée.

Une seule certitude au vu de ces déclarations, deux nouveaux modèles produits en Corée seront commercialisés en Europe sous la marque Renault dès 2010. A terme, ils pourraient donc remplacer la Laguna et la Vel Satis actuellement produites à Sandouville.

La fin du haut de gamme made in France ? Patrick Pelata dément. La "Laguna a toujours sa place." rassure-t-il. Pour l'instant<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Source : autojournal.fr

Pour info la VelSatis sera stoppé fin 2009.

Voilà ce qui devrait la remplacer avec un logo Renault:




Et pour faire plaisirs à Manu et Droopy, elle s'appelerait en france:

[chris_2002]

Ou comment vendre une Samsung 40 000 €. Au moins ce sera plus fiable et moins moche, quoique, ça vole pas haut...

[h trois]

La Samsung, une marque de micro-onde, présentée plus haut n'est vraiment pas ce que j'appelle du "haut de gamme".

C'est une berline grise banale et sans image un peu trop chère. Ni luxueuse ni sportive.




H3

[manu5494]

<!--quoteo(pid=21905189:date=31.07.2009 à 14:54:name=vinsouille)-->CITATION(vinsouille @ 31.07.2009 à 14:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Et pour faire plaisirs à Manu et Droopy, elle s'appelerait en france:<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

si elle n'a pas le meilleur confort de suspension du marché et une des meilleures tenues de routes, je porte plainte pour "tromperie sur le nom" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/grrr.gif[/img]

[So Flyer]

<!--quoteo(pid=21905010:date=30.07.2009 à 10:46:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 30.07.2009 à 10:46) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->H3, tu ne crois pas que le problème vient uniquement des franchouillards dieselistes conformistes de français!!

Je généralise, mais globalement, le français n'aime pas trop qu'on attire l'oeil sur lui!! il préfère s'acheter une M3/M5 qu'une Modena ou une DB9 (ca me rappelle une discussion sur le FAR d'un membre qui voulait d'acheter une voiture assez chère ; il a préféré acheter une 300C toute équipée qu'une Quattroporte pour que ca se remarque moins!)!! c'est moins bling bling, ca montre moins que t'as de la tune!! je pense que ca a tendance à changer un peu, surtout grace à Renault et ses Clio/Megane RS, on en voit beaucoup, elles ont souvent des couleurs flashy, genre m'as-tu vu!! ca commence doucement à passer mieux!!

Peut-être également que l'on achete de plus en plus tard des maisons, donc on s'achete d'abord une belle caisse, puis on la vend, puis on s'achete une maison, puis dans 20 ans, re-une belle caisse!! mais ca c'est pour la nouvelle génération!

bref, les mentalités commencent à changer pour une minorité. Mais une majorité de la population croit que dès qu'on s'achete une voiture de plus de 100 ch, on va se tuer avec et il te demande systématiquement "c'est diesel ?" comme si c'était une tare de rouler à l'essence!!!

Ca implique que ce n'est pas encore tout à fait le moment d'avoir de vraie supercars françaises!!

De toute façon, il suffit de regarder dans la rue et voir qui peut être attiré par une supercar/GT (c'est une image bien sûr) :
- 25/35 : megane/clio RS, 206 CC, Seat Ibiza/Leon, MX5, ... bref des voitures plaisirs prix pas trop haut, bonne pêche
- 35/45 : X5, Touareg, Série 3 ... bref, plus chères, toujours puissants
- 45/++ : C5/C6, Velsatis, ... aussi chères, veaux

bien sûr c'est une image, mais on voit bien la génération des années 50/60 ne sont pas attirées par le sport, mais plutôt le confort, et c'est sans encore trop difficile pour leurs enfants de faire passer cet aspect sportif comme critère!!

ca va changer, plutot dans les années 2020 où les actuels 35/45 seront demandeurs de quelque chose au dessus de ce qu'ils ont eu, de différents! et en bon franchouillards que nous sommes, pourquoi pas rerouler en Facel Vega ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le marché français pour une marque auto française haut de gamme n'est pas le problème.
Bugatti ne vend pas ses voitures en majorité aux Allemands, ni Ferrari aux Italiens (J'ai vu plus de Ferrari en Angleterre qu'en Italie).
Et pour le luxe français, on vend plus de sacs VUITTON à la Chine et au Japon qu'en France.

On ne parle pas de déplaçoires mais bien de voitures de luxe ou hyper exclusives. Ce seront donc forcément de très petites unités. Combien Morgan ou Wiesmann vendent de voitures par an ?
Le marché mondial est donc bien assez grand pour une autre marque "artisanale" de voitures de luxe ou sportives "à la française".

Mais comme le dit Darkvador, encore faut-il pouvoir proposer autre chose que ce qui est déjà proposé.

Et puis encore faut-il également pouvoir créer une entreprise aussi risquée et capitalistique en France. Vu la psychorigidité de notre système et la frilosité de nos banques, c'est coton en ce moment...

En fait, la question est : Quelle voiture aimeriez vous conduire et qui n'existe pas (soyons fou : budget illimité) ?

[h trois]

<!--quoteo(pid=21905214:date=31.07.2009 à 16:47:name=So Flyer)-->CITATION(So Flyer @ 31.07.2009 à 16:47) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->....
En fait, la question est : Quelle voiture aimeriez vous conduire et qui n'existe pas (soyons fou : budget illimité) ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Difficile question car, si je devais prendre des exemples:

Une Alpine version 2010, légère, simple et agile.
Une Facel version 2010, performante, luxueuse et rapide.
Une Hispano version 2010, statutaire, confortable et puissante.

En d'autres mots des sortes de lotus, d'aston ou de bentley... qui existent déjà... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_sad.gif[/img]

Il faudrait donc que ce ne soient justement pas une lotus, une aston ou une bentley, mais quelque chose de différent, peut être pas en terme de performance, mais en terme de présentation et d'image.

La question connexe est de définir ce qu'est "le luxe automobile à la Française".

Qu'était-il dans le passé, que devrait il être aujourd'hui?

Notre positionnement culturel, aux lisères du monde latin (voiture sportive et démonstratives=féfé, lambo), du monde britanique (voiture luxueuse et confortables=RR & Bentley), et du monde germanique (voiture solide et rapide= merco, porsche, BM) n'est il pas une chance?



H3

[Bern]

Deja la Samsung SM5/7 un peu plus haut et le modele qui va etre remplace.
Elle est aussi vendu sous Renault Safrane au Mexique.

Basee sur l'ancienne Nissan Teana (qui a ete remplacee depuis)
C'est pas celle la qu'on verra en France...

[fred441]

je reste d'avis que :
1- ce genre de supercar n'intéresse pas les français
2- les anciennes marques françaises (alpine, facel, venturi, ...) sont totalement inconnues en dehors de l'Europe occidentale (USA, Asie, Russie)

donc vendre une Renault ou Citroen supercar est impossible!!
se baser sur la plupart des anciennes marques mythiques françaises me parait compromis (à part Bugatti)!!
dès lors il faudrait plutôt créer une nouvelle marque, ou repartir, comme Spyker, sur un nom un inconnu de tous (ce qui revient au même)! mais là ce sont les banques qui ne voudront pas!

Puis franchement je vois pas ce qu'on peut faire de nouveau, à part un truc complètement bizarre, totalement inutilisable, qu'est la Citroen GT!

[h trois]

<!--quoteo(pid=21905595:date=03.08.2009 à 16:04:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 03.08.2009 à 16:04) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->je reste d'avis que :
1- ce genre de supercar n'intéresse pas les français
...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


On a déjà évoqué ceci: les italiens ne sont pas les uniques acheteurs de féfé, de lambo ou de maserati, les allemands ne sont pas le seul marché pour les porsche,ou des wiesman les anglais ne sont pas 50% du marché des aston ou des rr.
Quant à savoir si les bataves achètent des spykers...

Donc si les supercar n'intéressent pas "le marché français", ce n'est pas un obstacle.

Si les supercar n'intéressent pas les investisseurs français ou les chefs d'entreprise automobile français, ce peut en être un.

Et c'est là qu'est l'os.



H3

[vinsouille]

<!--quoteo(pid=21905595:date=03.08.2009 à 17:04:name=fred441)-->CITATION(fred441 @ 03.08.2009 à 17:04) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Puis franchement je vois pas ce qu'on peut faire de nouveau, à part un truc complètement bizarre, totalement inutilisable, qu'est la Citroen GT!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Pourtant 6 seront produites (car vendues) à qui en revanche? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

C'te bruit de ouf [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] http://www.youtube.com/watch?v=v0CcxjyZBtI...feature=related

Y'a pas de silencieux ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[Duncan]

Tient d'ailleurs concernant la GT, on ne sait toujours pas ce qu'ils ont mis comme moulin ? Il était question d'un moteur de Corvette à un moment.