Permis Porsche ?

[GPH]

<!--QuoteBegin--Grincheux+lundi 07 juillet 2003, 15:41--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Grincheux @ lundi 07 juillet 2003, 15:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+lundi 07 juillet 2003, 15:36--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 07 juillet 2003, 15:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->pourquoi laisser des gens partir avec des autos difficiles a mener, sachant que la raison de la difficulte est la capacite a outrepasser les regles ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Si on suit ton raisonnement, la seule issue possible c'est de n'homologuer que les vehicules de moins de telle puissance et brides a 60km/h <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif'><!--endemo--> tout le reste etant exclusivement reserve a la competition

Tu devrais aller au ministere des transports, ce genre d'idees a de l'avenir <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est un faux probleme...

Dans le cas en question la voiture a ete pretee deux fois si ma memoire est bonne... Le proprio l'a passe a un copain qui l'a passe a un autre... avec ou sans permis specifique ca n'aurait rien change... Un peu comme si un proprio d'arme avec permis ad-hoc passe son pistolet a un copain qui le repasse a un autre qui finalement tue sa voisine avec...

Accessoirement, je pense que si le nombre d'accidents et leur cout etait reellement lie a la puissance/dangerosite du vehicule, il y a longtemps que les assureurs auraient pris les mesures qui s'imposent comme ils le font avec les motos. Je sais pas si c'est tjs le cas mais a l'epoque ou le permis AL etait pas donne <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo-->, il etait possible d'assurer a pas cher un trail 125 et impossible d'assurer a pas cher un 125 RDLC, preuve si il en est que meme a puissance equivalente (theoriquement ces deux motos sont bridees) les assureurs savent tres bien determiner celle qui risque de leur couter de l'argent et celle qui risque moins.

Si des jeunes ou moins jeunes arrivent a assurer, arrivent a preter (donc l'assurance ne le freine pas) des vehicules inutilements puissants , c'est que le nombres de morts, blesses ou simplement le cout de la casse ne justifie pas des mesures plus contraignantes, non ?.

A+

GPH

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Grincheux+lundi 07 juillet 2003, 16:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Grincheux @ lundi 07 juillet 2003, 16:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+lundi 07 juillet 2003, 16:14--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 07 juillet 2003, 16:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Je te renvoie a ce que je repondais au Glaude : <i>Je pense completement ce que j'ecris, pas ce que tu en extrapoles. Sans aller jusqu'a interdire la puissance qui apporte un peu de confort, il est clair que certaines autos ne sont pas achetees pour respecter les regles. A partir de la, ces autos n'ont rien a faire sur le reseau ouvert.</i><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je pense qu'il faudrait que tu sois un peu plus clair, car d'un cote tu ne veux pas interdire certaines voitures a l'homologation sur route et de l'autre tu dis que <i>ces autos n'ont rien a faire sur le reseau ouvert.</i>
j'aimerai juste comprendre <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est pourtant simple :
- soit ces autos sont tout ce qu'il y a de faciles a mener, pas la moindre specificite qui les rendrait delicates, auquel cas pas besoin de permis special non plus,
- soit la puissance les rend difficiles a conduire ( SaintAndre) auquel cas elles n'ont rien a faire sur la route je trouve.

C'est juste qu'a mon avis arreter d'homologuer des bombes inutilement surpuissantes est une solution bien plus simple et economique que mettre en place un permis special, dont le seul objet serait de donner encore un peu plus aux proprios le sentiment d'etre des pailotes infaillibles...

Le distinguo, c'est SaintAndre qui le fait. Tout ce que je dis, c'est qu'un permis special pour les autos "difficiles" est une fausse solution, couteuse et inutile. Et je propose une solution simple a la place ...

[Gzii]

Il n'y a pas que la puissance qui puisse rendre une auto délicate, certaines le sont malgré une puissance fort modeste.

[Grincheux]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 07 juillet 2003, 16:27--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 07 juillet 2003, 16:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le distinguo, c'est SaintAndre qui le fait. Tout ce que je dis, c'est qu'un permis special pour les autos "difficiles" est une fausse solution, couteuse et inutile. Et je propose une solution simple a la place <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo-->...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et si on commencait par le commencement, un VRAI permis (pour tout le monde) qui t'aprendrait a savoir maitriser ton vehicule entre autre dans des situations "perilleuses" (freinage, d'urgence, evitement, ratrapper une derive...) avec une partie sur des vehicules types kart hors circulation.
Parcequ'aujourd'hui, le permis sert juste a verifier que tu sais demarrer et ne pas etre (trop) dangereux (et encore) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo-->

Deja si cela etait fais, nombre d'entre nous serions plus apte a conduire des voitures puissantes, sans avoir besoin de les supprimer de la production (gros manque a gagner pour l'Etat, fini les cartes grises XXX ch, fini les gouffres a essence,...)

[Grincheux]

<!--QuoteBegin--Gzii+lundi 07 juillet 2003, 16:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gzii @ lundi 07 juillet 2003, 16:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Il n'y a pas que la puissance qui puisse rendre une auto délicate, certaines le sont malgré une puissance fort modeste.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est clair, la premiere fois que tu montes dans un kart de loc 200cc 4T, tu as vite fait de te retrouver en tete a queue. et pas mal de voitures meme de puissances limitees (dans l'absolu) vonpt facilement en faire de meme <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif'><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Grincheux+lundi 07 juillet 2003, 16:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Grincheux @ lundi 07 juillet 2003, 16:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et si on commencait par le commencement, un VRAI permis (pour tout le monde) qui t'aprendrait a savoir maitriser ton vehicule entre autre dans des situations "perilleuses" (freinage, d'urgence, evitement, ratrapper une derive...) avec une partie sur des vehicules types kart hors circulation.
Parcequ'aujourd'hui, le permis sert juste a verifier que tu sais demarrer et ne pas etre (trop) dangereux (et encore) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Tu distribues les milliards a la pelle, toi ! Sans meme parler de l'efficacite de ces mesures (et pourtant...), faut pouvoir les financer <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->...


<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Deja si cela etait fais, nombre d'entre nous serions plus apte a conduire des voitures puissantes, sans avoir besoin de les supprimer de la production (gros manque a gagner pour l'Etat, fini les cartes grises XXX ch, fini les gouffres a essence,...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pipo-bimbo, le coup des grosses caisses comme moteur de l'economie... C'est un peu comme faire croire que c'est le caviar qui fait le CA de Caroufe, si tu vois ce que je veux dire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->... Des clopinettes !

[Grincheux]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 07 juillet 2003, 16:42--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 07 juillet 2003, 16:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu distribues les milliards a la pelle, toi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo--> ! Sans meme parler de l'efficacite de ces mesures (et pourtant...), faut pouvoir les financer <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bah quitte a distribuer des milliards, je preferais qu'ils partent dans la secu routiere que pour renflouer (a perte) Air Lib (34 Milliards de ponctionnes sur le budget du ministere des transports la blague) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo-->

[Gzii]

Et que fait on pour les motos ?
Une moto c'est difficile à manier non ?

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Grincheux+lundi 07 juillet 2003, 16:46--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Grincheux @ lundi 07 juillet 2003, 16:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+lundi 07 juillet 2003, 16:42--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 07 juillet 2003, 16:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu distribues les milliards a la pelle, toi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo--> ! Sans meme parler de l'efficacite de ces mesures (et pourtant...), faut pouvoir les financer <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bah quitte a distribuer des milliards, je preferais qu'ils partent dans la secu routiere que pour renflouer (a perte) Air Lib (34 Milliards de ponctionnes sur le budget du ministere des transports la blague) <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Chacun voit midi a sa porte ...

[Ted_7]

<!--QuoteBegin--Gzii+lundi 07 juillet 2003, 17:47--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gzii @ lundi 07 juillet 2003, 17:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et que fait on pour les motos ?
Une moto c'est difficile à manier non ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas si on laisse les petites roues derrière <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin--Gzii+lundi 07 juillet 2003, 16:47--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gzii @ lundi 07 juillet 2003, 16:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et que fait on pour les motos ?
Une moto c'est difficile à manier non ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Note bien qu'en l'occurence il y a une (timide) limitation de puissance des motos... Cote autos, on en est loin !

Pour le reste, le permis moto a pas le meme statut "indispensable" que le permis auto, c'est-a-dire qu'il s'agit encore d'un truc dont peuvent se passer la plupart des gens. Donc on peut exiger des candidats des sommes carrement superieures pour le permis. Bonne chance pour tenter un truc pareil cote autos <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->...

A part ca a quand ma moto traction ? A part le Solex y'a eu des tentatives ??

[Gzii]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 07 juillet 2003, 17:55--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 07 juillet 2003, 17:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Gzii+lundi 07 juillet 2003, 16:47--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gzii @ lundi 07 juillet 2003, 16:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et que fait on pour les motos ?
Une moto c'est difficile à manier non ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Note bien qu'en l'occurence il y a une (timide) limitation de puissance des motos... Cote autos, on en est loin !

Pour le reste, le permis moto a pas le meme statut "indispensable" que le permis auto, c'est-a-dire qu'il s'agit encore d'un truc dont peuvent se passer la plupart des gens. Donc on peut exiger des candidats des sommes carrement superieures pour le permis. Bonne chance pour tenter un truc pareil cote autos <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->...

A part ca a quand ma moto traction ? A part le Solex y'a eu des tentatives ??<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Sauf que c'est pas cette limitation qui fait qu'une moto est plus ou moins facile à conduire, il suffit de 15 chevaux voire moins quand qqu'un a eu la malencontreuse idée de remplir son réservoir de gasoil à fond.

[Gzii]

Y'a eu des tentatives de motos 4x4.
Mais de toute manière ce n'est pas une bonne idée de surcharger le train avant, à moto c'est toujours préférable que l'arrière glisse plutôt que l'avant, plus aisé à rattraper en général.

[Grincheux]

<!--QuoteBegin--Gzii+lundi 07 juillet 2003, 16:47--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gzii @ lundi 07 juillet 2003, 16:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et que fait on pour les motos ?
Une moto c'est difficile à manier non ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bah meme s'il y a encore a dire sur la formation motarde, le permis moto est quand meme plus adapte a la realite que ne l'est celui voiture <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif'><!--endemo-->
Mais il est vrai que des stages en moto (AFDM par exemple) sont des bons complements de formation.

[Grincheux]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 07 juillet 2003, 16:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 07 juillet 2003, 16:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Chacun voit midi a sa porte <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo-->...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
En l'occurence, chaque politique (de quelque bord que ce soit) voit ce qui remplira les caisses ou favorisera les prochaines election a sa porte <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif'><!--endemo-->