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Thomas · 02-27-2004, 12:22 PM

Chez les Suisses(aprés tout ce sont eux qui ont le prochain salon international! <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> ), les ventes de janvier ont été dévoilées sur forum-auto.com

La Golf caracole en tete(+de 600 exemplaires) devant respectivement les 307, Passat et 206(dans les 400 exemplaires chacunes) <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /> <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Pas de trace de Citroen ni de Renault dans le top20 de ce mois [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

Glouba · 03-01-2004, 11:31 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 25.02.2004 à 11:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Additionner berline et monospace parce qu'ils partagent une plate-forme reste débile, on peut aller loin comme ça, addtionner Laguna + Vel Satis + Espace IV ou Golf + A3 + Leon + Octavia <!--emo& Marteau

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
En quoi c'est plus debile qu'additionner berline, break, cabriolet, coupe, etc... Un monospace n'est en soi qu'une (ou plus) forme de carrosserie supplementaire offrant des possibilites d'amenagement differentes.

S'il s'agit de savoir ce qui definit un modele, c'est impossible de facon absolue et indiscutable :
- ce n'est pas une forme de carrosserie (berline / break...)
- ce n'est meme pas une taux de carrosserie commune (berline / coupe souvent tres distincts)
- ce n'est pas une ligne d'assemblage partagee (les cabrios sout souvent sous-traites...)
- ce n'est pas une base commune (exemples a la pelle)
- ce n'est pas un interieur (partages existants entre marques...)
- ce n'est meme pas un nom (R9 / R11, meme modele...)

Chaque raison une a une ne suffit pas, je pense. En fait, c'est un ensemble mouvant, a la discretion du constructeur qui choisit ou non d'additionner les ventes. Perso je trouve ca assez logique, c'est le constructeur qui choisit ou non de joindre les images et les ventes, avec les avantages et les inconvenients que ca entraine. Cote avantages, l'effet d'entrainement qui permet au succes de l'un de rejaillir sur l'autre ; cote inconvenients, un certain risque de phagocytage et l'autre aspect de l'entrainement, l'echec de l'un pouvant gener l'autre...

Bref, si ca leur plait d'additionner, qu'ils le fassent ! Surtout lorsque ca correspond a une logique industrielle je vois pas trop matiere a discuter...

Breton · 03-01-2004, 01:04 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 01.03.2004 à 10:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 25.02.2004 à 11:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Additionner berline et monospace parce qu'ils partagent une plate-forme reste débile, on peut aller loin comme ça, addtionner Laguna + Vel Satis + Espace IV ou Golf + A3 + Leon + Octavia <!--emo& Marteau

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
En quoi c'est plus debile qu'additionner berline, break, cabriolet, coupe, etc... Un monospace n'est en soi qu'une (ou plus) forme de carrosserie supplementaire offrant des possibilites d'amenagement differentes.

S'il s'agit de savoir ce qui definit un modele, c'est impossible de facon absolue et indiscutable :
- ce n'est pas une forme de carrosserie (berline / break...)
- ce n'est meme pas une taux de carrosserie commune (berline / coupe souvent tres distincts)
- ce n'est pas une ligne d'assemblage partagee (les cabrios sout souvent sous-traites...)
- ce n'est pas une base commune (exemples a la pelle)
- ce n'est pas un interieur (partages existants entre marques...)
- ce n'est meme pas un nom (R9 / R11, meme modele...)

Chaque raison une a une ne suffit pas, je pense. En fait, c'est un ensemble mouvant, a la discretion du constructeur qui choisit ou non d'additionner les ventes. Perso je trouve ca assez logique, c'est le constructeur qui choisit ou non de joindre les images et les ventes, avec les avantages et les inconvenients que ca entraine. Cote avantages, l'effet d'entrainement qui permet au succes de l'un de rejaillir sur l'autre ; cote inconvenients, un certain risque de phagocytage et l'autre aspect de l'entrainement, l'echec de l'un pouvant gener l'autre...

Bref, si ca leur plait d'additionner, qu'ils le fassent ! Surtout lorsque ca correspond a une logique industrielle je vois pas trop matiere a discuter...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Pourtant c'est simple : un modèle a un nom et sous ce nom une identité, une 307 3p 5p , CC ou SW partagent la même identité, de nombreuses pièces de carrosseries sont partagées et permettent de les identifier clairement comme une même famille.
Quel rapport entre une Mégane 2 et un Scénic 2 dans leur identité ? Il faut oublier la partie industrielle, tout le monde s'en balance.
Les noms de Focus (C-Max), Xsara (Picasso) et Mégane (Scénic) sont usurpés, Opel et VW sont plus honnêtes. D'autant plus que personne ne parle de Xsara pour dire Picasso (Picatchou) ou Mégane pour dire Scénic (Cnik).

Glouba · 03-01-2004, 01:16 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 01.03.2004 à 12:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pourtant c'est simple : un modèle a un nom et sous ce nom une identité, une 307 3p 5p, CC ou SW partagent la même identité, de nombreuses pièces de carrosseries sont partagées et permettent de les identifier clairement comme une même famille.  </td></tr></table> 
Ben le partage de pieces de carrosserie entre une berline 406 et le coupe, a part peut-etre le lion de la calandre, je vois pas <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Quel rapport entre une Mégane 2 et un Scénic 2 dans leur identité ? </td></tr></table>
Pour moi le lien est du meme ordre qu'entre une C3 et une C3-Pluriel, par exemple.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Il faut oublier la partie industrielle, tout le monde s'en balance.</td></tr></table>
C'est sur que si toi tu t'en balances...
La partie industrielle entraine aussi un lien marketing, par le cycle de vie commun qu'elle engendre. C'est clair que pour le Picasso ca ira pas trop, mais sinon...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Les noms de Focus (C-Max), Xsara (Picasso) et Mégane (Scénic) sont usurpés, Opel et VW sont plus honnêtes. D'autant plus que personne ne parle de Xsara pour dire Picasso (Picatchou) ou Mégane pour dire Scénic (Cnik).</td></tr></table><div class='postcolor'>
Le nom de Megane pour le Scenic ou de Focus pour le CMAx ne me semblent pas usurpes du tout. Le Picasso un peu plus, vu qu'il n'a aucun air de famille avec les Xsara dont il est sense deriver, mais pas de quoi fouetter un chat...

Citroen parle bel et bien de "Xsara" Picasso, et Renault inscrit encore "Megane" sur les Scenic, sans parler des derives "Verso" de Toyota qui n'ont pas precisement de nom particulier... A chaque fois il s'agit aussi d'integrer le vehicule a une famille, avec ce que ca implique de marketing commun, je vois pas trop en quoi ca te defrise.

***Florian*** · 03-02-2004, 12:17 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Citroen parle bel et bien de "Xsara" Picasso, et Renault inscrit encore "Megane" sur les Scenic, sans parler des derives "Verso" de Toyota qui n'ont pas precisement de nom particulier... A chaque fois il s'agit aussi d'integrer le vehicule a une famille, avec ce que ca implique de marketing commun, je vois pas trop en quoi ca te defrise.</td></tr></table><div class='postcolor'>
L'interêt est là à mon avis ... mettre en avant le lien de filiation avec la berline qui généralement souffre quelque peu de l'image plus moderne de son dérivé monospace (cf Mégane I et Scénic). On peut voir dans la distinction Touran/Golf peut être un élément (mineur) expliquant ses méventes.

Glouba · 03-02-2004, 12:26 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.03.2004 à 11:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> L'interêt est là à mon avis ... mettre en avant le lien de filiation avec la berline qui généralement souffre quelque peu de l'image plus moderne de son dérivé monospace (cf Mégane I et Scénic). On peut voir dans la distinction Touran/Golf peut être un élément (mineur) expliquant ses méventes.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Euh, la c'est un peu l'histoire a l'envers, Flo : on peut pas dire que la berline Megane 1 ait beneficie d'un "lien de filiation", elle a meme franchement souffert de la presence du Scenic a ses cotes, c'est d'ailleurs pour cela que depuis le lifting de mi-parcours le Scenic a ete un legerement differencie...

Quant a la Golf 5, je pense simplement qu'elle est mal tombe au niveau timing, arrivee sur un marche en pleine crise elle a eu du mal a s'installer. Sachant que le Touran en propose plus pour pas plus cher, elle paye sa politique tarifaire inadaptee au moment (pour un generaliste) plus qu'autre chose. La strategie de VW en matiere de monospace compact est calquee sur celle d'Opel avec le Zafira (z'ont pas pompe que la strategie, d'ailleurs <!--emo& Tongue

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />) et ca a plutot reussi a Opel...

Thomas · 03-02-2004, 12:30 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.03.2004 à 11:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Espagne :

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
MARCA    feb 04 feb 03   %04/03 ACUM 04 ACUM 03 %04/03
-----------------------------------------------------------------
RENAULT    15.135 11.246 34,60    27.050   20.519    31,80
FORD 15.082 11.995 25,70    25.607   21.473    19,30
CITROEN    13.867 11.051 25,50    25.638   22.677    13,10

PEUGEOT    12.506 11.440    9,30    22.322   21.264 5,00
SEAT 11.840 11.358    4,20    21.280   22.041    -3,50
OPEL 11.754   9.206 27,70    20.345   17.320    17,50

VOLKSWAGEN   6.130   5.573 10,00    12.536   12.536 0,00
FIAT    4.354   3.153 38,10 7.161 6.192    15,60

AUDI    3.362   3.045 10,40 7.059 6.290    12,20
MERCEDES    3.300   2.288 44,20 5.660 4.698    20,50
TOYOTA    3.255   1.987 63,80 6.583 3.918    68,00
HYUNDAI 3.121   1.990 56,80 6.495 3.960    64,00

DAEWOO    2.675   1.375 94,50 4.476 2.454    82,40
B.M.W.    2.157   2.360 -8,60 4.138 4.295    -3,70
NISSAN    1.922   1.836    4,70 3.991 3.440    16,00

KIA 1.245   1.553   -19,80 2.317 2.578 -10,10
ALFA ROMEO   1.072    732 46,40 2.077 1.696    22,50
SKODA 1.003    924    8,50 1.992 1.969 1,20
MAZDA 995    427   133,00 1.870 792 136,10
VOLVO 908    837    8,50 1.554 1.515 2,60
HONDA 839    441 90,20 1.660 727 128,30
ROVER 716    775 -7,60 1.716 1.415    21,30
MINI    553    479 15,40 977 892 9,50
LANCIA    522    103   406,80 790 192 311,50
CHRYSLER    448    364 23,10 844 825 2,30
JAGUAR    412    160   157,50 768 285 169,50
MITSUBISHI    353    736   -52,00 662 1.135 -41,70
SAAB    288    239 20,50 497 443    12,20
M.C.C.    242    243 -0,40 556 546 1,80
SUZUKI    153    198   -22,70 231 364 -36,50
SUBARU    108 46   134,80 204    86 137,20
LEXUS    58 66   -12,10 156 152 2,60
PORSCHE    53 44 20,50    99 105    -5,70
FERRARI    14    6   133,30    21    17    23,50
TATA 14 28   -50,00    19    71 -73,20
CADILLAC    5    1   400,00    13 5 160,00
LADA    5    1   400,00    13 5 160,00
MASERATI    5    3 66,70 8 7    14,30
BENTLEY 4    1   300,00 7 1 600,00
PONTIAC 3    1   200,00 3 1 200,00
QUATTRO 3    9   -66,70 4    17 -76,50
CHEVROLET 2 12   -83,30    10    21 -52,40
BUICK 1    0    -- 1 0 --
ROLLS ROYCE 1    1 0 1 1    0
DAIHATSU    0    2 -100,00 0 2   -100,00
OTRAS MARCAS    8 10   -20,00    16    16    0

TOTAL 120.493 98.345 22,50 219.427 188.958    16,10
</td></tr></table><div class='postcolor'>

Les espagnols sont fous de la Focus. Le marché espagnol permet à PSA de limiter la casse au niveau européen.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /> <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

Tu veux dire que partout ailleurs c'est la chute de PSA??? <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /> <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /> <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /> <!--emo& Cry

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif' />

Glouba · 03-02-2004, 12:30 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.03.2004 à 11:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Belgique :
(...)
Toyota double Ford, en prenant des pdm à PSA.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Breton, tu veux pas poster les ventes de fevrier dans le topic de fevrier <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> ??

Breton · 03-02-2004, 12:31 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 02.03.2004 à 11:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Breton, tu veux pas poster les ventes de fevrier dans le topic de fevrier <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /> ??  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Merde, je suis pas encore réveillé <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Breton · 03-02-2004, 12:35 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thomas @ 02.03.2004 à 11:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tu veux dire que partout ailleurs c'est la chute de PSA??? <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /> <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /> <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /> <!--emo& Cry

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Ca baisse un peu partout, surtout en France <!--emo& Cry

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cry.gif' />

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