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D'ailleurs, je crois que j'en rêve toujours en fait, pour moi à l'époque c'était une vraie supercar avec sa ligne atypique et très moderne, une bien belle auto
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moi, à 10 ans je voulais une R5 Alpine ou une A112 Abarth
Sutor, ne supra crepidam
BMW 228i type F23 :
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(04-26-2013, 05:18 PM)le-merou a écrit : Ce que j'entendais par la c'est que les francais sont en général des quiches dans la gestion de leur argent,
Faux, FAUX Absolument FAUX
Toutes les analyses financieres le montre : Les Français sont, en Europe et dans les autres pays industrialise, ceux qui gerent au "mieux" leur argent.
- Ils sont TRES peu endetté. (et souvent pour des dettes propres : Maison, Auto, etc)
- 60%-65% sont propriétaires.
- Taux d'épargne record (10-15% des revenus) : en baisse il est vrai
Certe, certain drame lié au sur-endettément font la Une des canards, [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-?' /> Travailleur pauvre, etc... Mais en général le gere assez bien leur patrimoine.. Beaucoup mieux que l'Etat français
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(04-27-2013, 08:52 PM)Cat_Man a écrit : moi, à 10 ans je voulais une R5 Alpine ou une A112 Abarth 
R5 Turbo 2 pour moi, celle de mon voisin
Une rouge comme ça :
Chaque homme cache en lui un enfant qui veut jouer - Frédéric Nietzsche
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(04-27-2013, 08:52 PM)Cat_Man a écrit : moi, à 10 ans je voulais une R5 Alpine ou une A112 Abarth 
çà mériterait un topic exprès çà.....la voiture révée de vos 10/12 ans
Venturi 260 Atlantique 1992 / Peugeot 205 GTI 105ch 1985 / Citroen B14 Torpedo 1926 / Jaguar XJ40 Sovereign 1992 / Opel Vectra 2.0i CD 1993 / Opel Senator 3.0i 1987 / Mercedes E220 CDI Avantgarde W211 2005 / Renault Ondine 1962 / Citroen CX 22 TRS 1987 / Plateau LIDER 2 tonnes / Alfa GTV Spider 2.0 twinspark 1996
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Un autre element qui joue certainement pas en faveur des vehicules neufs, c'est l'incertitude qui regne quant a futur de la fiscalite des carburants. Meme si on peut se dire que le changement ne sera pas brutal, le diesel finira par etre impacte par des hausses de prix, sans meme parler d'interdiction de circulation dans les grandes villes. Et comme l'essence est penalisee par le malus actuel certains acheteurs dooiivent preferer rester sur la reserve.
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(04-26-2013, 05:15 PM)ypos a écrit : (04-26-2013, 05:08 PM)Aramis a écrit : (04-26-2013, 04:34 PM)le-merou a écrit : (04-26-2013, 04:30 PM)vincentd a écrit : (04-26-2013, 02:46 PM)darkvador a écrit : A mon avis il n y a pas de relation entre le bonus malus et la chute du marché. La portion de vehicules affectés par la malus est assez faible et les vehicules bonifiés est assez forte. Les consommateurs peuvent, si ce malus bonus est determinant, decider de faire leur arbitrage et choisr l auto qui leur convient
Alors ça c'est pas évident...
"Sur les trois premiers mois, le marché automobile a perdu 74 000 immatriculations, essentiellement dans les tranches soumises au malus" (vu sur Autoactu.com voici quelques semaines)
Vu le contexte, les gens en ont plus qu'assez des taxes, impôts et autres prélèvements, et même un malus à 200 € ça les fait chier. Donc ils chassent la prime (de plus en plus difficile, parce qu'à part les hybrides et les citadines diesel, y'a plus de bonus) ou, à défaut, le modèle non malussé.
Tu parles des memes qui se précipitent pour acheter un smartphone à 600 euroboules qui ne marchera plus dans 18 mois ? Joli sens de la gestion d'un budget....
oui les mêmes qui pleurent quand le mazout prend 3cts aussi
Moi ce que j'aime sur le FAR, c'est que les jugements à l'emporte-pièce sont légions... c'est assez mignon je dois dire
@ dark... la crise de 73, c'est une crise de bébé cadum dans le contexte d'une société ultra pourrie gâtée par une situation très favorable où tous les voyants étaient au vert et où tout d'un coup un petit grain de sable venait perturber le bal des nantis. Incomparable avec la crise systémique à laquelle notre société européenne le monde, qui tourne selon les préceptes des chicago boys est confrontée aujourd'hui. Les comportements sont forcément différents et je pense que nier le rapport entre la politique (anti)automobile de la dernière décennie et le recul des ventes est une hérésie. Je ne dis pas que c'est la seule cause pour autant.
Tout à fait d'accord. La crise actuelle qu'on a inscrite dans la lignée de celle de 73 n'a en fait rien d'une crise puisque c'est le résultat d'une mutation vouée dès le départ à l'échec. Ce qu'on vit depuis 5 ans n'est qu'un avatar d'un changement de système et de dogme amorcé précisément en 73 si on considère l'avènement de Pinochet comme la première expérience concrète de Hayek et quelques autres...
(04-26-2013, 05:49 PM)ypos a écrit : Vous me faites marrer... "les français"... bref, qu'est-ce que ça peut foutre que "les français" attachent plus d'importance à leur tel après tout.
Ça me rappelle certains potes qui roulent en Scénic et qui ne comprennent pas que j'attache autant d'importance à ma voiture [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=' ' />
Bref, chacun chacun, moi je ne juge personne et chacun fait ce qui lui plait avec son oseille. Ça ne me regarde pas et ce n'est pas vraiment le débat ici ; je ne pense pas que l'adoration "des français" pour leur smartphone ou leur télé change vraiment la donne sur leur considération de la bagnole. Du moins pas que c'est la raison de ce délaissement constaté. On ne peut pas en dire autant de la politique de fond mise en place depuis une bonne décennie - voire même quasi deux - par les différents gouvernements, de droite comme de gauche.
(04-26-2013, 06:09 PM)ypos a écrit : La question c'est pas tant ça je pense, même si je vois ce que tu veux dire... mais à mon avis, c'est pourquoi ou comment les gouvernements successifs ont encouragé le diesel plutôt que l'essence, combien coûte aujourd'hui le prix du kilomètre comparé à ne serait-ce que 10 ans en arrière, qu'en est-il du permis à point associé à une politique de répression qui se perfectionne chaque jour, etc. Les 200 balles ne sont que la goutte d'eau pour une bonne partie "des français" qui n'éprouve plus aucun plaisir à posséder de belles mécaniques et qui préfère limiter son investissement à une boîte à marmaille low cost avec la clim et le régulateur. Pourquoi dépenser plus ? 
 encore
(04-26-2013, 09:10 PM)Fr3d a écrit : à 10 ans, je voulais une clio williams 
[img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/arf.gif' class='bbc_emoticon' alt='  ' /> Trop fort, elle est sortie au moins 2 ans après
C'est proprement ne servir à rien que n'etre utile à personne (Descartes)
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères, sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots (Martin Luther King)
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Dis donc toi [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif' class='bbc_emoticon' alt='  ' />
Si tu crois que je me rappelle de la date exacte
Mais je sais qu'il y en avait une au Renault de Pavillon et qu'elle me faisait envie... J'ai tenté de convaincre mon père de revendre sa clio pour celle là
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(04-27-2013, 08:57 PM)Cat_Man a écrit : (04-26-2013, 05:18 PM)le-merou a écrit : Ce que j'entendais par la c'est que les francais sont en général des quiches dans la gestion de leur argent,
Faux, FAUX Absolument FAUX
Toutes les analyses financieres le montre : Les Français sont, en Europe et dans les autres pays industrialise, ceux qui gerent au "mieux" leur argent.
- Ils sont TRES peu endetté. (et souvent pour des dettes propres : Maison, Auto, etc)
- 60%-65% sont propriétaires.
- Taux d'épargne record (10-15% des revenus) : en baisse il est vrai
Certe, certain drame lié au sur-endettément font la Une des canards, [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_confused.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-?' /> Travailleur pauvre, etc... Mais en général le gere assez bien leur patrimoine.. Beaucoup mieux que l'Etat français 
peu de surendettement ne veut pas dire bien gerer son argent.
Combien sont incapable de calculer leur PRK, et te disent leur voiture ne leur coute pas cher, je l'ai acheté xxx et ne peuvent te donner le cout de leur budget annuel...
sinon je ne vois pas bien le rapport entre etre propriétaire et bien gerer sont argent, combien de propritaires se retrouvent "à la gorge" une fois qu'il faut faire certaines depensent d'entretien ou de copropriété...
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J'avoue que pour le PRK des motos je le fais pas (j'ai pas encore de voiture officiellement). Le problème c'est qu'il faut un peu de temps. Mais tu as raison, si bon nombre de ménage faisait le calcul, on verrait sûrement moins de diesel en ville pour emmener les marmots et chercher le pain, et on réfléchirait à 2 fois avant de faire le choix d'être proprio
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(04-26-2013, 05:16 PM)Aramis a écrit : Un "garagiste" bien connu ici de son état pourrait t'en parler, c'est un constat les gens attachent plus d'importance aujourd'hui à leur "telephone" qu'à d'autres postes du budget familial (auto et autres)
Sans compter qu'au niveau pro, entre la forte évolution de la TVS, et le plafonnement des IK, beaucoup réfléchissent désormais avant d'envoyer des commerciaux ou des techniciens sur la route ou de prendre la route eux-même.
Je fais partie des crétins qui développent un récent syndrome fiscal éruptif, et qui en dehors de toute notion de cout total, sont rebutés par un engin coutant 160€ (pour l'instant, mais ça évoluera rapidement) de taxe annuelle, plusieurs 100aines d'€ de Malus si on prend un véhicule essence de plus de 2000cm3, le tout pour rouler en surveillant scrupuleusement le compteur au poil de cul de km/h près, car pour sanctionner il y a foule au bord de nos routes !
Je sais, c'est à la fois idiot et symptomatique.
Ils ont réussis à me dégoûter, vraiment.
La meilleure preuve en est notre dernière auto achetée : une citadine full électrique.
Carte grise : 2,5€
conso de carburant taxé à plus de 70% : 0€
malus / taxe annuelle / escroloquerie quelconque : 0€
entretien : 0€
assurance : 320€ à l'année en tout risque tout conducteur ! (bon profil, et bonus de la compagnie qui veut se donner une image "verte" à la con...)
C'est ça l'avenir de l'automobile en France.... et par voie de conséquences la mort du secteur dans sa globalité.
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09-17-2013, 12:07 AM
(Modification du message : 09-17-2013, 12:07 AM par Nounours.)
Et zou, prochainement, 8000 € de malus !
http://www.leblogaut...-equilibre.html
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Si on veut l'équilibrer, je ne crois pas qu'il faille dissuader plus encore les gens d'acheter des véhicules qui servent à financer le dispositif.
Si on veut l'équilibrer, il faut supprimer les petits bonus qui coûtent (car nombreux) sans être incitatifs à l'achat (car d'un montant ridicule).
If you're not crashing, you're not trying hard enough.
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J'ai vu ça ce matin aussi !
On va voir de plus en plus de plaques étrangères... Trop d'impôt tue l'impôt. Et qu'on arrête de me faire croire que c'est de l'écologie !
Chaque homme cache en lui un enfant qui veut jouer - Frédéric Nietzsche
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