A Y Est 1ere Voiture à Hydrogene Pour 2008

[Didier]

<!--quoteo(pid=21719845:date=26.11.2007 à 15:32:name=Arno7)-->CITATION(Arno7 @ 26.11.2007 à 15:32) [snapback]21719845[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21719699:date=26.11.2007 à 11:18:name=Didier)--><div class='quotetop'>CITATION(Didier @ 26.11.2007 à 11:18) [snapback]21719699[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21719649:date=26.11.2007 à 09:10:name=vinsouille)--><div class='quotetop'>CITATION(vinsouille @ 26.11.2007 à 09:10) [snapback]21719649[/snapback]<!--quotec-->Personne ne parle du prix de cette Honda Hydrogène qui sera commercialisé un tout petit peu plus de 100 000 $ [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Du coup Honda proposera un systeme de location du véhicule [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

En TimeShare ???
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Et sponsorisé par Mécacyl [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]



[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]
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Un vrai truc de vieux quoi...

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

[Protoss Man]

<!--quoteo(pid=21719702:date=26.11.2007 à 11:29:name=zorgbaf)-->CITATION(zorgbaf @ 26.11.2007 à 11:29) [snapback]21719702[/snapback]<!--quotec-->Si la voiture sort en France, il faudra changer le titre du topic:

A Y Est 1ere Voiture Nucléaire Pour 2008

Si elle sort en Chine :
A Y Est 1ere Voiture au Charbon Pour 2008


Ca me fait marrer les topics sur ces super bagnoles électriques ou hydrogène. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
C'est présenté comme si l'énergie utilisée dans le véhicule sortait du sol (au contraire du pétrole)
<!--quoteo--><div class='quotetop'>CITATION<!--quotec-->Oui, cette voiture ne rejette pas de CO2. Oui, cette voiture ne rejette aucun polluant toxique. Mais non, ces prouesses écologiques ne demandent aucun sacrifice à son conducteur.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Quand je lis ce genre d'âneries ça me fait vraiment rire.

Même si ils parlent un peu de la creation de l'hydrogene en page2, ça reste anecdotique en comparaison de leur grand titre Le zéro pollution sera sur le marché en 2008

Franchement c'est nul…

Bref, il faut mettre en avant les nouvelles technos telles que celles-ci. Mais il ne faut pas non plus se voiler la face. Le transport est énergétivore et notre production d'énergie n'est pas propre.

Chacun de nous doit assumer sa part de responsabilité ...

++
ZB
Edit:qques problemes de phrases [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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Tu as parfaitement résumé ce que je pensais [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

[Guest]

<!--quoteo(pid=21719760:date=26.11.2007 à 13:43:name=vinsouille)-->QUOTE(vinsouille @ 26.11.2007 à 13:43) [snapback]21719760[/snapback]<!--quotec-->Il est clair que c'est pas avec les constructeurs automobiles qui sont pilotés par leurs actionnaires qui vont se lancer dans des techno pour dans 10 ou 15 ans ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
De toutes façons, ça n'aurait pas de sens. Le développement de ces technologies se fait aujourd'hui dans des start-ups qui bossent en lien étroit avec des labos de recherche. On est encore très, très loin de l'industrialisation.

Le risque serait grand pour un constructeur d'engloutir une fortune dans une technologie qui ne serait pas la bonne. Il y a des dizaines de variantes pour la PAC et plusieurs moyens pour stocker l'hydrogène. Bien malin celui qui sait ce qui s'imposera dans quelques décennies.

[palmPilote]

Quelles solutions proposez-vous les sceptiques ?

Je suis d'accord, le titre de l'article m'a fait bondir aussi, mais ca donne quoi au final le rendement energetique?
Le stockage de l'energie sous forme d'hydrogene est assez elegant je trouve, comparé aux batteries polluantes a fabriquer et demanteler.
Les bio carburants on en connait la limite... Et avant d'avoir une voiture solaire ou eolienne ca va prendre un peu de temps [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
La cogeneration a la maison et des pompes a hydrogene sur la route, je trouve ca pas trop mal moi...

Enfin ca depend, ca donne quoi au 0 a 100 ce truc? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ange.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

[pikachoo22]

Une question, ca consomme quoi ce truc et ca coute combien a remplir?
Parce que c'est bien beau mais si il faut 10 kilo d'hydrogene a 2 euros le kilo pour faire 400km c'est interessant mais si il en faut 50 kilo a 3 euros le kilo c'est autre chose.

EDIT :Scusez moi j'avais pas vu la 2eme page. 5 kilo pour faire 430km a 5 dollars le kilo tres tres interessant.

[Guest]

<!--quoteo(pid=21719966:date=26.11.2007 à 19:08:name=palmPilote)-->QUOTE(palmPilote @ 26.11.2007 à 19:08) [snapback]21719966[/snapback]<!--quotec-->Quelles solutions proposez-vous les sceptiques ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
L'hydrogène + PAC est très probablement une solution d'avenir, mais il y a (amha) encore au moins 15 ans de recherche et developpement avant de retrouver ces technologies dans une "reasonably priced car".

Autant j'ai l'impression qu'on a fait un grand bond en avant pour le stockage de l'hydrogène (à température et pression ambiante, si, si ! ), autant j'ai l'impression que ça patauge encore un peu pour faire à des prix raisonnables des PACs qui tiennent dans la durée.

Dans la mesure où on nous annonce au moins 80 ans de gaz naturel, je pense qu'on va se traîner des hybrides à base de bon vieux moteurs thermiques pendant un moment (essence et diesel pendant un moment, GNV après).

Mais, bon, on ne sait pas tout ce qui se trame dans les labos et les start-ups. Ca ne fait pas longtemps que je sais qu'on a des solutions de stockage d'hydrogène complètement nouvelles.

[lexus]

En tout cas contrairement a ce que certains pensent , ce n'est pas la premiere voiture a hydrogene commercialisee..En effet honda avait deja fabriquer et loué des FCX1 il y a 5-6 ans de ca...Et elles fonctionnent encore !! Par contre la nouvelle est nettement plus performante et utilisable ( habitable devrais-je dire).

Ps : pour l'histoire de l'hybride essence /diesel c'est pas tant la quantite de CO2 qui est importante ( on s'en fou du CO2 mesure au km des voitures sachant que tous les constructeurs prevois de fabriquer dans les 5 ans a venir 20% de plus de voitures...alors vous pensez que le CO2 ils s'en moquent un tantinet a part pour satisfaire une norme d'homologation) mais bien les problemes des polluants toxiques. L'ideal serait une hybride gaz/electricite car la les rejets toxique seraient tres reduit ( parceque faire la cuisine meme avec du gasoil a FAP [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif[/img] je n'en mangerais pas..).

[Ted_7]

<!--quoteo(pid=21719187:date=24.11.2007 à 09:01:name=Didier)-->CITATION(Didier @ 24.11.2007 à 09:01) [snapback]21719187[/snapback]<!--quotec-->Pourquoi faut il systématiquement faire des voitures innovantes mécaniquemement parlant qui soient...MOCHES ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pas toute [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif[/img]

[ATTACHMENT NOT FOUND]
[ATTACHMENT NOT FOUND]
[ATTACHMENT NOT FOUND]

Tesla
Full électrique
190Km/h
0 à 100 en moins de 4 secondes
full charge en 3,5 heures
Autonomie de plus de 375 kms en mixte ville/route

Et une ligne + chassis signés Lotus !

Yummy [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]

[véssisse]

<!--quoteo(pid=21720154:date=27.11.2007 à 08:48:name=Ted_7)-->CITATION(Ted_7 @ 27.11.2007 à 08:48) [snapback]21720154[/snapback]<!--quotec--><!--quoteo(pid=21719187:date=24.11.2007 à 09:01:name=Didier)--><div class='quotetop'>CITATION(Didier @ 24.11.2007 à 09:01) [snapback]21719187[/snapback]<!--quotec-->Pourquoi faut il systématiquement faire des voitures innovantes mécaniquemement parlant qui soient...MOCHES ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pas toute [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wub.gif[/img]

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Tesla
Full électrique
190Km/h
0 à 100 en moins de 4 secondes
full charge en 3,5 heures
Autonomie de plus de 375 kms en mixte ville/route

Et une ligne + chassis signés Lotus !

Yummy [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]



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150000 US$ [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]

[véssisse]

Concernant les PAC, j'avais contacté Viessmann lors de la construction car il sont sur un proto de PAC domestique et donc intéressé par ce type de machin.
Réponse de ceux-ci, pas commercialisable avant une 10aine d'année car problème de longévité.

Autre chose, au Lux il y avait 3 bus à hydrogène qui tournaient (impressionnant d'ailleurs le panache de vapeur d'eau à l'accèl).
Cela fait un moment qu'ils ne circulent plus.
Soit ils ont créé un cratère au milieu d'un carrefour [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] , soit les systèmes sont déjà morts [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[GPH]

Ce qui est gonflant c'est qu'aucun constructeur ne sorte un vehicule tout electrique aujourd'hui alors que la techno existe aussi bien en moteurs qu'en accus...
Ca me gonfle de me taper moins de 10 bornes par jour avec un 1.8 essence qui est un gouffre en essence (pas le temps de chauffer, bilan 10l/100).
A quand un constructeur qui sort une voiture de serie prevue pour l'electrique et pas un kangoo ou partner sur lequel on greffe 200kg de plomb ou nimh ?.

Les batterie coutent cher ?, c'est juste une question de volume... Rien que dans mon loisir l'accu Lipoly de 2.2 Ah 11.1V est passe de 85$ a 30$ en meme pas 2 ans... Dans le meme temps la capacite de decharge a doublee.
Arrive sur le marche des nouvelles technos arrivent (voir l'extreme: http://www.killacycle.com/), contrairement aux lipoly pas de risque de mise a feu, taux de decharge bien plus important et surtout recharge ultra rapide... Prevues a la base pour des perceuses...

J'ai vraiment l'impression que les constructeurs et en premier lieu les constructeurs francais font tout pour que rien ne change...

La PAC a peut-etre de l'avenir mais j'ai toujours du mal a voir l'interet d'emporter le generateur de courant dans le vehicule alors que l'on pourrait, avec la techno actuelle recharger des accus dans des temps acceptables, voir transporter une petite turbine a gaz de maniere a pouvoir rouler jusqu'a la prochaine station electrique.

[Clint E.]

<!--quoteo(pid=21720253:date=27.11.2007 à 11:33:name=GPH)-->QUOTE(GPH @ 27.11.2007 à 11:33) [snapback]21720253[/snapback]<!--quotec-->Ce qui est gonflant c'est qu'aucun constructeur ne sorte un vehicule tout electrique aujourd'hui alors que la techno existe aussi bien en moteurs qu'en accus...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Certains ont essayé mais personne n'en a voulu... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

quant à la techno soit disant existante re [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Les batterie coutent cher ?, c'est juste une question de volume... Rien que dans mon loisir l'accu Lipoly de 2.2 Ah 11.1V est passe de 85$ a 30$ en meme pas 2 ans... Dans le meme temps la capacite de decharge a doublee.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Mais oui mais oui...

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->J'ai vraiment l'impression que les constructeurs et en premier lieu les constructeurs francais font tout pour que rien ne change...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Il te reste la Toyota Prius; qui d'ailleurs est une exception sur les plans techniques et commerciaux.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->La PAC a peut-etre de l'avenir mais j'ai toujours du mal a voir l'interet d'emporter le generateur de courant dans le vehicule alors que l'on pourrait, avec la techno actuelle recharger des accus dans des temps acceptables, voir transporter une petite turbine a gaz de maniere a pouvoir rouler jusqu'a la prochaine station electrique.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Portnawak total!

[GPH]

<!--quoteo(pid=21720436:date=27.11.2007 à 19:15:name=Clint E.)-->QUOTE(Clint E. @ 27.11.2007 à 19:15) [snapback]21720436[/snapback]<!--quotec-->Certains ont essayé mais personne n'en a voulu... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Qui a essaye ?, qui a essaye de sortir un vehicule specifique parmis les grands constructeurs ?.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->quant à la techno soit disant existante re [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Il manque quoi ?, on arrive aujourd'hui a faire des moteurs electrique avec un rendement de plus de 90%, on maitrise la charge et la decharge, on maitrise la duree de vie des accus...

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Mais oui mais oui...<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

A part des reponses non argumentees tu as autre chose ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_smile.gif[/img]

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec-->Il te reste la Toyota Prius; qui d'ailleurs est une exception sur les plans techniques et commerciaux.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Il n'y a pas de mode electrique permanent digne de ce nom, juste qques minutes en tout electrique et seulement en dessous d'une certaine vitesse.

<!--quoteo-->QUOTE<!--quotec--><!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE<!--quotec-->La PAC a peut-etre de l'avenir mais j'ai toujours du mal a voir l'interet d'emporter le generateur de courant dans le vehicule alors que l'on pourrait, avec la techno actuelle recharger des accus dans des temps acceptables, voir transporter une petite turbine a gaz de maniere a pouvoir rouler jusqu'a la prochaine station electrique.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Portnawak total!
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Je ne vois pas l'interet de consommer de l'energie (electrique) pour produire de l'hydrogene, puis consommer de l'energie pour transporter/stocker de l'hydrogene, puis transformer cet H2 en electricite, pour finalement alimenter un moteur electrique...
Sachant en plus qu'il existe aujourd'hui des batteries rechargeables a 100% en 15 minutes...

N'hesite pas a nous faire part des elements qui justifient le Portnawak total...

[arno_tlse]

L'intéret de l'hydrogène, notamment avec un réformeur, comme le développe Renault ou Toyota c'est :

- de conserver le système d'approvisionnement en carburant actuel,
- d'être compatible avec les agro-carburants,
- de présenter un bon rendement pour la production d'hydrogène (supérieur à 75%),
- d'éviter le problème du stockage vu que l'hydrogène est produit au fur et à mesure de sa consommation,
- d'éviter l'usage d'encombrantes et lourdes batteries
- d'utiliser une propulsion électrique (consommation sur demande, très bon rendement, allegement de la voiture),

Quand cette solution sera au point, les voitures passeront à une consommation entre 1L et 2L pour 100km.

[Florian]

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->Qui a essaye ?, qui a essaye de sortir un vehicule specifique parmis les grands constructeurs ?.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
A peu près tous :
- Saxo Electrique
- 106 electrique
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- Panda Electrique

Les kangoo, partners ...