Fiabilité...

[Berlinois]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

La dernière génération de francsaises a anéanti tous les efforts faits en qualité dans les années 90:
- 206
- 307
- Laguna 2
- Megane (meme les vieux scenic ont encore plein de pbs.)
- C5
...
Ca commence a faire mal !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Y a un truc que je ne comprends pas. Je ne parle pas des stats qui sont ridicules et comme souvent totalement orientées selon ce que l'on veut leur faire dire. (Perso je ne vois pas plus de voitures françaises sur les bords de la route que de voitures étrangères, mais bon ce sont mes stats donc sujettes à caution <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='smile.gif'><!--endemo--> )

Donc la question et simple est de bon sens vous en conviendrez après l'avoir lue :

Le multiplexage s'apparente à de l'informatique, alors pourquoi est ce que TOUTES les voitures ayant la même version du multiplexage n'ont pas TOUTES les mêmes problèmes ??

En informatique quand il y a un bug c'est le même pour tout le monde, alors pourquoi certaines voitures seraient atteintes alors que d'autres non ??

Or sur les millions de voitures qui sortent chaque année combien ont réellement des problèmes, et surtout ces problèmes sont ils réels ??

Merci pour vos réponses intelligentes que vous saurez me donner, en attendant je vais laisser reposer mon cerveau entre deux quintes de toux.

PS : sans compter que les ventes des françaises sont quand même là pour prouver que c'est pas si mauvais que ca finalement, mais bon pour ce que j'en dis.

[Zed]

Sans etre informaticien, je crois que les bugs dependent enormement des peripheriques qui peuvent etre attaches au systeme. De ce point de vue ca peut changer d'une modele a l'autre et donc d'une marque a l'autre.
Il y a aussi les bugs qui ne se declenchent qu'a la suite d'une certaine sequence (par exemple des appels de phare pendant que les essuis glace fonctionnent et que la radio est sur le CD !).
Enfin il y a les tres celebres problemes de conflits inexplicables : Ma carte video fonctionne tres bien toute seule, mon graveur de CD aussi, mais quand je les connecte ensemble, rien ne va plus ! <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='sad.gif'><!--endemo-->

[Guest]

Y a un truc que je ne comprends pas. Je ne parle pas des stats qui sont ridicules et comme souvent totalement orientées selon ce que l'on veut leur faire dire. (Perso je ne vois pas plus de voitures françaises sur les bords de la route que de voitures étrangères, mais bon ce sont mes stats donc sujettes à caution <!--emo&-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='smile.gif'><!--endemo--> )

Donc la question et simple est de bon sens vous en conviendrez après l'avoir lue :

Le multiplexage s'apparente à de l'informatique, alors pourquoi est ce que TOUTES les voitures ayant la même version du multiplexage n'ont pas TOUTES les mêmes problèmes ??

En informatique quand il y a un bug c'est le même pour tout le monde, alors pourquoi certaines voitures seraient atteintes alors que d'autres non ??

Or sur les millions de voitures qui sortent chaque année combien ont réellement des problèmes, et surtout ces problèmes sont ils réels ??

Merci pour vos réponses intelligentes que vous saurez me donner, en attendant je vais laisser reposer mon cerveau entre deux quintes de toux.

PS : sans compter que les ventes des françaises sont quand même là pour prouver que c'est pas si mauvais que ca finalement, mais bon pour ce que j'en dis.

Le probleme c'est que l'informatique mise dans une bagnole devient encore moins une science exacte:
- connecteurs de daube
- vibrations
- variations de temp
- humidité
- montage à l'arrache ...

[CIA]

Je vais essayer d'expliquer simplement (même si j'y crois pas tropc) :
Le multiplexage ca représente quoi en automobile? C'est en gros quand on metr plein de STG (= ECU = calculateur) sur un même bout de cable ... jusque là c'est simple!
Niveau réalisation il n'y a pas 1 seul multiplexage dans une voiture!!! Prenons un exemple simple : la new7 (la vue globale de l'architecture à déjà présenté par certain journaux => aucun pbm de confidentialité :wink: ). On trouve principalement :
- Des bus de type CAN : (c'est le plus répandu à l'heure actuel) Mais attention 2 bus CAN qui répondent à la même normes ne sont pas forcément compatible!!!! Principe identique, mais représentation physique et propriété différentes ...
- Un k-BUS : le truc à BM
- Un MOST : byteflight POWER avec FO pour le multimedi
Forcément comme tout ces BUS doivent communiquer entre eux (faut bien que le bus avec le COMBI = indication de Tdb) recoive les infos moteur qui sont sur un autre BUS), on met de gateway (cad un gros calculateur avec les 2 BUS qui fait une "traduction").

Ca c'est pour la partie théorie sur le multiplexage dans une voiture ...

Maintenant on arrive à la question posée (pour ceux qu'on suivis cad personne ou presque) : <i> e multiplexage s'apparente à de l'informatique, alors pourquoi est ce que TOUTES les voitures
ayant la même version du multiplexage n'ont pas TOUTES les mêmes problèmes ?? </i>
Alors là c'est simple : 2 constructeurs (coulant faire le même capteur par ex.) vont prendre le même système de multiplexage qui répond à la même norme : prenons le plus répandu : CAN. Là c'est souvent le cas ... maintenant l'un va prendre du CAN machin et l'autre du CAN bidule qu'il communiquent pas entre eux! => 2 fois du CAN mais truc différent ....
Maintenant si on dit qu'ils prenent tous les 2 exactement la même merdouille de multiplexage avec les mêmes outils de dévellopement (là c'est presque évidement car il n'y a qu'1 très GROS livreur de soft ...). Donc un sous-traitant peut vendre la même saloperie aux deux constructeurs (c'est ce qu'on peut penser!), mais en fait La raison est affreusement simple (mais abstraite) :
Sur un BUS on a plusieurs calcuteurs qui envoient des messages (ou signaux suivant le côté du rhin sur lequel on se trouve). Pour organiser ce bordel chaque message recois un numéro (ca permet de savoir qu'est-ce qui est quoi) .... La facon d'attribuer les numéros n'étant pas vraiment normalisé chauqe constructeur décide de donner le numéro qu'il veut à son message => 2 composant identique physiquement avec même capteur et tout et tout von etre adapté à chaque constructeur ....
Bon ca c'était la partie fumante de la réponse : je lk'ai écris d'abord pour que quelqu'un le lise

Maintenant y a la réponse simple : les constructeurs ont le même multiplexage parcontre l'application qui est sur le calculateur n'est pas la même!!!! Et les erreur viennent dans 99% des cas de l'application et pas du système de multiplexage! Les erreurs sur un système de multiplexage actuellement utilisé en série je n'en ai jamais vu passé alors que ca fait 1 an et demie que je travail chez BM dans le département qui s'occupe de la gestion du Boardnetz (euh ... comprendre organisation de tout le bordel électrique d'une tuture de la conception aux schémas technique en passant par la gestion des BUS). Les erreurs viennent souvent des gateway (c'est expliqué au-dessus) et là comme chaque constructeur donne les numéros qu'il veut à chaque message les erreurs ne seront pas du tout les mêmes

C'était clair? hein? non ... bon okay c'est pas grave j'avais justement du temps à tuer en attendant que ma saloperie soit flashé (surtout ca me gonfle de perdre 1 heure à préparé un truc pour un grand chef qui va dire c'est joli, mais y veut voir )

[CIA]

Pour ceux qui veulent voir à quoi resemble l'architecture multiplexée d'une voiture :
C'est le dessin en page 2 qu'il faut regarder 8) 8) 8)

[Iwa]

J'voudrai dire ki y pas que le multiplexage qui est un soucis........... les bonnes pannes mécaniques sont aussi récurentes sur le voitures françaises.... par exemple dci power............ 1.9TD peugeot power.............

[Berlinois]

J'voudrai dire ki y pas que le multiplexage qui est un soucis........... les bonnes pannes mécaniques sont aussi récurentes sur le voitures françaises.... par exemple dci power............ 1.9TD peugeot power.............

1.9TD Peugeot powaaa ouais c'est vrai.

Probablement le moteur TD le plus fiable.

Mon frangin ZX 1.9TD jamais révisé depuis plus de 100.000 bornes, vidanges quand il pense (soit de toute façon jamais aux intervalles prévues, plutot le double) et bien elle tourne comme une horloge et pourtant il tape dedans.
Un pote Xsara 1.9TD pratiquement 300.000 jamais eu un seul pépin dessus.

C'est pas les quelques cas de types qui ont surement dus faire les cons avec leur voiture qui va ternir la fiabilité de ce moteur, rustique mais costaud.

[Gracus]

le choix du multiplexage n'est pas le bon, l'AM cite même toyota qui ne l'utilise pas.

Toyota l'utilise, ils ont même développé leur propre norme de multiplexage (le Bean).

[Gracus]

Pour le multiplexage, c'est un système extremement fiable sur lequel il n'y a aucun problème, que cela soit sur les 307, Picasso, Laguna...
La presse et les clients font un amalgame entre l'électronique (calculateur, connectique, capteur...) et le multiplexage.
Depuis 5 ans que je bosse dans les calculateurs auto, je n'ai jamais vu de panne imputable au multeplexage sur un véhicule série.

[CIA]

Pour le multiplexage, c'est un système extremement fiable sur lequel il n'y a aucun problème, que cela soit sur les 307, Picasso, Laguna...
La presse et les clients font un amalgame entre l'électronique (calculateur, connectique, capteur...) et le multiplexage.
Depuis 5 ans que je bosse dans les calculateurs auto, je n'ai jamais vu de panne imputable au multeplexage sur un véhicule série.

Personnelement j'ai déjà vue 2 pannes imputable au multiplxage (enfin euh ... pas à 100%) :
1- une spec d'implémentation qui disait BIG endian partout et en réalité un truc bien spécifique est en LITTLE endian! Il c'est sont rendu compte après le début de la commercialisation ... c'est pour dire à quel point la voiture a due être bien testée
2- un bug dans le driver de Vector ... mais avant le passage en série ...

[Ide]

Au fait, pourquoi on trouve plusieurs bus et plusieurs type de bus dans les automobiles? Personne a pensé à adopter un réseau type ethernet pour tout? Et ça devrait pas être bien cher industriellement, vu qu'il est très répandu

[Guga]

Pour le multiplexage, c'est un système extremement fiable sur lequel il n'y a aucun problème, que cela soit sur les 307, Picasso, Laguna...
La presse et les clients font un amalgame entre l'électronique (calculateur, connectique, capteur...) et le multiplexage.
Depuis 5 ans que je bosse dans les calculateurs auto, je n'ai jamais vu de panne imputable au multeplexage sur un véhicule série.

Quels sont les problèmes que rencontre la 307 ?
S'ils ne sont pas liés au multiplexage, ils viennent d'ou ?
Et question subsidiaire : est-ce que maintenant, on peut acheter une 307 sans trop de risques ? (indépendamment du fait que c'est un camion qui avance pas :wink: )

[Gracus]

Quels sont les problèmes que rencontre la 307 ?
S'ils ne sont pas liés au multiplexage, ils viennent d'ou ?

Ce sont des pbs d'électronique, mais pas de multiplexage.

[Gracus]

Au fait, pourquoi on trouve plusieurs bus et plusieurs type de bus dans les automobiles? Personne a pensé à adopter un réseau type ethernet pour tout? Et ça devrait pas être bien cher industriellement, vu qu'il est très répandu

Il y a plusieurs bus car ils sont spécifiques (un pour le chassis/moteur, un carrosserie, un habitacle et parfois un multimédia). Il n'y a pas d'interet à avoir un seul bus car on allonge le cablage, on charge le réseau et on diminue la fiabilité.
Je ne connais pas les prix des cartes Ethernet, mais un calculateur avec 2/3 bus, ca tourne à 50 € tout compris.

[Breton]

Ce sont des pbs d'électronique, mais pas de multiplexage.

Mais des capteurs de luminosité qui envoient des infos erronées, ou "spament" ( ) le réseau, et plantent tout le système, on peut dire que c'est un pb de multiplexage. Sans multiplexage il n'y aurait que les feux auto qui déconnent, pas toute la voiture dont toutes les fonctions électriques sont coupées pendant 0.2 sec, en pleine nuit ça donne des frayeurs ...