Se connecter

11-01-2003, 11:09 AM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ vendredi 31 octobre 2003, 21:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>On demande Gaaz pour un petit commentaire....

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Je ne vais pas me répeter....Ali explique très bien de toutes facons...Et puis aller dans une ville sans VP diesel vous allez voir....

baxter · (Modification du message : 11-03-2003, 10:26 AM par baxter.)

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ vendredi 31 octobre 2003, 21:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Chris @ vendredi 31 octobre 2003, 20:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je pense que la pollution d'une moteur ne thermique ne se cantonne par qu'à un seule type d'émission, il convient plutôt d'avoir une approche globale.

Utopique de penser vouloir un niveau zéro pour toutes émissions.
Il est à mn avis question de recherche du meilleur compromis...ou la "moins pire des pollutions"</td></tr></table><span class='postcolor'>
Bin pour l'instant, même avec un FAP, le gazout rejette un max de NOx cancérigènes.
D'ailleurs, quand on voit l'évolution des polluants à Paris, les NOx sont stables (les effets bénéfiques de la catalyse essence sont anihilés par la progression du parc mazout) et les particules en augmentation (le FAP, c'est encore l'exception).

Pollution qualitative pour le diesel (NOx et particules dans 99% des cas)
Pollution quantitative pour l'essence (+20% de CO2)

Trancher entre les deux, c'est pour le moins arbitraire...

Le top du top, c'est le GNV + turbo : un peu moins de CO2 que le gazout, pour des perfs supérieures, et tous les avantages de la catalyse 3 voies essence. Mais encore faut-il une volonté et une infrastructure de distribution...

Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Où est tu aller pêcher que les Nox sont cancérigènes dans les carnets de la mère Voynet ?
Les Nox sont irritants ... et sous l'effet du soliel au contact des HC donnent de l'ozone...

Voir http://www.cogito.fr/air/menu/polluants/effetnox.htm

avant d'affirmer quelque chose renseigne toi ....
Comme les particules diesel...
"Suspectées d'être cancérigènes" car entrainant des particules de benzène qui au fil des discussions deviennent "cancérigènes...." question subsidiaire d'où vient le benzène ?
Depuis leur "catalysation" les diesels emettent 2 fois moins de Nox et que je saches le parc n'a pas été multiplié par 2 sur Paris...

Sinon nous sommes d'accord sur le GNV et celà fait longtemps que je milite la dessus...

Au fait il existe des diesels qui fonctionnent au gaz naturel... (common rail) explique leur chez PSA...

Glouba · 11-03-2003, 12:00 PM

Au fait, il existe une mesure qui permettrait a TOUS les automobilistes de polluer moins, et ce rapidement, des le prochain plein ou presque : relever les criteres de qualite des carburants... J'me demande bien pour quelle mysterieuse raison ca ne se fait jamais, ca, mais ca doit bein plaire a nos petroliers divers, varies, et franco-belges <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'>.

lexus · 11-03-2003, 12:06 PM

autre mesure avec effet immediat et benefique ...rouler moins ...

baxter · 11-03-2003, 02:25 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (lexus @ lundi 03 novembre 2003, 11:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>autre mesure avec effet immediat et benefique ...rouler moins ...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Déjà fait depuis longtemps... dans mon cas j'ai déjà résilié mon abonnement au TNP entre autre ce qui fait que je n'ai plus d'occasion d'aller sur Paris que pour des déplacement proffessionnels...
Vu le bintz ambiant crée par le nouveau maire de Delanoë city il faut être inconscient ou ne pas avoir le choix pour prendre sa voiture dans PARIS.
Je pense que le b...el ambiant qui y règne actuellement n'est pas fait pour arranger les choses... (pollution)
Il ne veut plus que les salauds de pauvres viennent dans Paris... je n'y viens que sous la contrainte...

vertical · 11-03-2003, 02:39 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (lexus @ lundi 03 novembre 2003, 11:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>autre mesure avec effet immediat et benefique ...rouler moins ...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Et moins vite <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'>

11-03-2003, 02:39 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (baxter @ lundi 03 novembre 2003, 13:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Vu le bintz ambiant crée par le nouveau maire de Delanoë city il faut être inconscient ou ne pas avoir le choix pour prendre sa voiture dans PARIS.
Je pense que le b...el ambiant qui y règne actuellement n'est pas fait pour arranger les choses... (pollution)
Il ne veut plus que les salauds de pauvres viennent dans Paris... je n'y viens que sous la contrainte...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Ca me donne une idée.

Et si on créait un péage pour faire payer les riches parisiens qui viennent polluer la campagne pendant le week-end ? <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'>

On se demande d'ailleurs pourquoi ils veulent quitter leur cité radieuse... <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif'>

baxter · 11-03-2003, 03:18 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (corvette81 @ lundi 03 novembre 2003, 13:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (baxter @ lundi 03 novembre 2003, 13:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Vu le bintz ambiant crée par le nouveau maire de Delanoë city il faut être inconscient ou ne pas avoir le choix pour prendre sa voiture dans PARIS.
Je pense que le b...el ambiant qui y règne actuellement n'est pas fait pour arranger les choses... (pollution)
Il ne veut plus que les salauds de pauvres viennent dans Paris... je n'y viens que sous la contrainte...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Ca me donne une idée.

Et si on créait un péage pour faire payer les riches parisiens qui viennent polluer la campagne pendant le week-end ? <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'>

On se demande d'ailleurs pourquoi ils veulent quitter leur cité radieuse... <!--emo& Boude

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif'></td></tr></table><span class='postcolor'>
Oh Oui ...
Oh Oui ...
Oh Oui ...
Oh Oui ...

Et une taxe sur les 4x4 immatriculés 75 qui viennent se planter dans le champ de petits pois de mon neveu... (TM150 POWAH pour sortir les 4x4 plantés...)

Glouba · 11-03-2003, 03:26 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (baxter @ lundi 03 novembre 2003, 14:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (corvette81 @ lundi 03 novembre 2003, 13:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Ca me donne une idée.

Et si on créait un péage pour faire payer les riches parisiens qui viennent polluer la campagne pendant le week-end ? Bien

On se demande d'ailleurs pourquoi ils veulent quitter leur cité radieuse... Boude

</td></tr></table><span class='postcolor'>
Oh Oui ...
Oh Oui ...
Oh Oui ...
Oh Oui ...

Et une taxe sur les 4x4 immatriculés 75 qui viennent se planter dans le champ de petits pois de mon neveu... (TM150 POWAH pour sortir les 4x4 plantés...)</td></tr></table><span class='postcolor'>
vu le comportement general "King of ze road" des parigots lorsqu'ils s'aventurent au-dela de la zone 3, les radars automatiques pourraient fort bien servir a cela

...

E.T.R. · 11-03-2003, 03:27 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ali-Pacha @ vendredi 31 octobre 2003, 22:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le top du top, c'est le GNV + turbo : un peu moins de CO2 que le gazout, pour des perfs supérieures, et tous les avantages de la catalyse 3 voies essence. Mais encore faut-il une volonté et une infrastructure de distribution...

Ali</td></tr></table><span class='postcolor'>
Tiens c'est une idée ça Voyons

ça couterai combien de passer mon OPC au GNV ?

Cloe · 11-03-2003, 04:11 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ vendredi 31 octobre 2003, 20:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>On demande Gaaz pour un petit commentaire....

</td></tr></table><span class='postcolor'>
Laisse donc Gaaaz carburer au bonheur de la paternité [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'>

Ali-Pacha · (Modification du message : 11-03-2003, 04:30 PM par Ali-Pacha.)

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (baxter)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Où est tu aller pêcher que les Nox sont cancérigènes dans les carnets de la mère Voynet ?
Les Nox sont irritants ... et sous l'effet du soleil au contact des HC donnent de l'ozone...</td></tr></table>

<!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'> <!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'>
Jap

Mais ton lien ne "conclut" pas, loin de là : irritant, générateurs de radicaux libres, aggravation des problèmes respiratoires chroniques...d'ailleurs, on ne connaît pas exactement le mécanisme du déclenchement des cancers <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'>

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
"Suspectées d'être cancérigènes" car entrainant des particules de benzène qui au fil des discussions deviennent "cancérigènes...." question subsidiaire d'où vient le benzène ?</td></tr></table>

Le benzène est cancérigène, c'est pour cela que la plupart des pays ont des pistolets "renifleurs"...pour les particules, le lobby dieseliste est tel qu'il est difficile de savoir...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Depuis leur "catalysation" les diesels emettent 2 fois moins de Nox et que je saches le parc n'a pas été multiplié par 2 sur Paris...</td></tr></table>

En fait, je n'en sais rien non plus, je constate juste les relevés de polluants <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>
Et comme les essence ne rejettent plus de NOx, ce qui n'est pas le cas des diesels...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Sinon nous sommes d'accord sur le GNV et celà fait longtemps que je milite la dessus...</td></tr></table>

<!--emo& Jap2

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap2.gif'>

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Au fait il existe des diesels qui fonctionnent au gaz naturel... (common rail) explique leur chez PSA...</td></tr></table><span class='postcolor'>

Common Rail << diesel...tous les essence injection multipoints sont "common rail".
Si tu parles de combustion homogène, j'en ai pas encore entendu parler en GNV, mais c'est très possible.
Si tu parles de l'augmentation du rapport volumétrique de compression, on est encore loin des 16-20...13 maxi en GNV. <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'>

Ali

baxter · (Modification du message : 11-03-2003, 05:46 PM par baxter.)

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION ( ali)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En fait, je n'en sais rien non plus, je constate juste les relevés de polluants
Et comme les essence ne rejettent plus de NOx, ce qui n'est pas le cas des diesels...
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Nox : faux les moteurs catalysés en emettent encore (2 fois moins que les diesels sans plus divisé par 40 depuis la cata)

Pour le gaz naturel il s'agit bien de moteurs diesels ... c'est à dire injection de gaz naturel par un injecteur double qui amorce la réaction (préinjection au mazout) puis injecte le gaz naturel (because point éclair du méthane) brevet : HPDi de WESTPORT (CAN).... Un rail pour le mazout un rail pour le méthane. Par opposition aux moteurs à allumage commandé.
Fonctionne au Canada et au Japon qui ont pris pas mal d'avance sur nous dans le domaine...
Permet de garder la 'sobriété' du diesel... abscence de soufre qui permet une catalysation plus musclée pas de particules moins de CO2 encore qu'un système à explosion...

***Florian*** · 11-03-2003, 05:53 PM

Il y a eu des véhicules commercialisés à tout un chacun au GNV dernièrement ? Même en toute petite série ?

<span style='color:red'>ps : le sujet à été modéré suites aux remarques désobligeantes de Lexus envers Ali. Lexus, ce genre de remarques ne sont pas admises. Les MP sont là pour cela aussi en cas de différent. </span>

Mc Fly · 11-04-2003, 08:47 AM

Bref pour résumer le mazout est mois NRJvore, donc il rejete moins de CO2 que l'essence : TDI POWA !

Se connecter
Utilisateur :
Mot de passe :	Mot de passe oublié ?
	Se rappeler