Sebring: Les Audi R10 Sont En Tete ! ! !

[Mr Balsen]

Je crois que l'on va prendre le probleme a l'envers:

Quand une organisation change un reglement pour favoriser telle ou telle voiture et pour ralentir tel ou tel constructeur, il me parait de bonne guerre que ce même constructeur se demande dans quelle categorie, il va pouvoir etre excellent et dominer les autres. Il se trouve que le paragraphe Diesel est assez court. C'est encore mieux quand le diesel représente 70% des ventes de ce même constructeur !

Maintenant, si l'ACO n'avait pas rajouter des dizaines de kilos chaque année a une R8 tout en diminuant le diametre de la bride, Audi ne se serrait pas poser la question de savoir comment continuer a gagner le Mans sans etre pourri apres chaque victoire. C'est le jeu du chat et la souris et les constructeurs allemand ont tous affronté l'ACO en leurs temps (Porsche, Mercedes, BMW).

Tant pis pour Peugeot qui a l'air ridicule en parlant de leur futur V6 TDI FAP. Et tant mieux pour Audi qui a bossé plusieurs années sur ce V12 TDI avant de le faire courir.

Mr Balsen

[SaintAndré]

Ceci dit à ma connaissance ya aucune raison pour qu'une voiture essence aille plus vite qu'un diesel énergétiquement parlant !
La seule différence ce serait la vitesse d'explosion plus rapide pour l'essence qui autorise des vitesses de rotation plus importantes et donc de sortir plus de chevaux mais en consommant plus.

Le reste c'est de la technologie et le diesel est moins exploité dans le contexte sportif que l'essence donc les marges de progression sont importantes.

SA7

[Breton]

Le problème de légitimité d'Audi vient du manque du concurrence, pas du carburant [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] L'année prochaine il y aura Peugeot dans la bataille [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img] Je trouve que l'arrivée du mazout est rafraichissant dans le sport auto, enfin de l'innovation mécanique ! La F1 devrait s'en inspirer et permettre l'arrivée du diesel [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]


<!--quoteo(pid=2130737145:date=28.03.2006 à 10:52:name=Mr Balsen)-->CITATION(Mr Balsen @ 28.03.2006 à 10:52) [snapback]2130737145[/snapback]<!--quotec-->
Tant pis pour Peugeot qui a l'air ridicule en parlant de leur futur V6 TDI FAP. Et tant mieux pour Audi qui a bossé plusieurs années sur ce V12 TDI avant de le faire courir.

Mr Balsen
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Hein pourquoi ridicule, qu'est ce qu'ils ont fait encore ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Le ridicule c'est de gagner sans concurrence, à vaincre sans péril triompher sans gloire ...

Edit : et ce sera un v10 ou un v12.

[Mr Balsen]

ridicula car Peugeot a fait l'année derniere des grandes annonces et on a toujours rien vu. Alors qu'Audi n'a rien annoncé puis s'est pointé la R10.....

Mr Balsen

[Guest]

<!--quoteo(pid=2130737171:date=28.03.2006 à 11:23:name=SaintAndré)-->CITATION(SaintAndré @ 28.03.2006 à 11:23) [snapback]2130737171[/snapback]<!--quotec-->
Ceci dit à ma connaissance ya aucune raison pour qu'une voiture essence aille plus vite qu'un diesel énergétiquement parlant !
SA7
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ah bon??
energetiquement parlant ou pas...il me semble que le rapport puissance/volulme moteur d un diesel est bien a milles lieues d un essence...

pour comparer, il faut etre a cylindree egale...
pour prendre un exemple plus neutre, combien de chevaux maxi d un V8 de moins de 3l en diesel??? alors a quand un construteur innovant qui va venir la nique en F1 avec les meme regles que les autres, soyons sereux avec les meme regles un diesel tirerait 3X moins de chevaux...

Un moteur diesel est au niveau rendement inexistant sans turbo, intercooler et tout le toutim, c est quoi ce barratin sur l energetique, un motreur dielsel atmo...ca n existe meme plus!

[SaintAndré]

<!--quoteo(pid=2130737325:date=28.03.2006 à 14:04:name=BX)-->CITATION(BX @ 28.03.2006 à 14:04) [snapback]2130737325[/snapback]<!--quotec-->
ah bon??
energetiquement parlant ou pas...il me semble que le rapport puissance/volulme moteur d un diesel est bien a milles lieues d un essence...

pour comparer, il faut etre a cylindree egale...
pour prendre un exemple plus neutre, combien de chevaux maxi d un V8 de moins de 3l en diesel??? alors a quand un construteur innovant qui va venir la nique en F1 avec les meme regles que les autres, soyons sereux avec les meme regles un diesel tirerait 3X moins de chevaux...

Un moteur diesel est au niveau rendement inexistant sans turbo, intercooler et tout le toutim, c est quoi ce barratin sur l energetique, un motreur dielsel atmo...ca n existe meme plus!
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Je parle de thermodynamique de base en comparant l'énergie contenue dans un litre de gasoil ou un litre d'essence. On peut aussi raisonner en cylindrée moteur éffectivement.

Donc si la consommation est libre l'essence pour la raison que j'énonçais plus haut est avantagée, mais dans le cas contraire le diesel peut devenir avantageux.

SA

[Breton]

<!--quoteo(pid=2130737307:date=28.03.2006 à 13:50:name=Mr Balsen)-->CITATION(Mr Balsen @ 28.03.2006 à 13:50) [snapback]2130737307[/snapback]<!--quotec-->
ridicula car Peugeot a fait l'année derniere des grandes annonces et on a toujours rien vu. Alors qu'Audi n'a rien annoncé puis s'est pointé la R10.....

Mr Balsen
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Oui ils ont annoncé qu'ils viendraient en 2007 à la fin de saison de rallye 2005, je ne vois pas ce que ça a de ridicule. Qu'Audi puisse financer le développement de moteurs sur plusieurs années sans les faire courir oui c'est plutôt ridicule en plus d'être inutile et couteux [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/la.gif[/img] Peugeot fera en 1 an et demi ce qu'Audi a fait sur 5 ans ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

[cat-a-strophe]

Mais oui bien sûr [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_lol.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_lol.gif[/img] parce que Peugeot a annoncé qu'ils viendraient et ne se sont mis au boulot que le lendemain. Ça faisait déjà bien longtemps qu'il bossait dessus pour pouvoir prétendre tenir une certaine fiabilité pour 2007. Rien de répréhensible à cela, mais de là à parler de demi-Dieux, il y a un fossé à ne pas franchir. Mais si effectivement ils arrivent à faire en 1 an 1/2 ce qu'Audi a pu faire en 5 ans, soit Audi sont des nazes, ce que je ne crois pas, soit Peugeot va nous faire un carton ! C'est aussi comme ça qu'ils ont abordé la F1... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] Et on a vu ce que ça a donné.

Dans un autres registre, il y a les constructeurs qui sortent des concept-cars aux Salons et qui les sortent dans les 2 ans qui suivent, et il y a ... les français dont Peugeot !

Hugues VD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[Mr Balsen]

<!--quoteo(pid=2130737350:date=28.03.2006 à 14:28:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 28.03.2006 à 14:28) [snapback]2130737350[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130737307:date=28.03.2006 à 13:50:name=Mr Balsen)--><div class='quotetop'>CITATION(Mr Balsen @ 28.03.2006 à 13:50) [snapback]2130737307[/snapback]<!--quotec-->
ridicula car Peugeot a fait l'année derniere des grandes annonces et on a toujours rien vu. Alors qu'Audi n'a rien annoncé puis s'est pointé la R10.....

Mr Balsen
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Oui ils ont annoncé qu'ils viendraient en 2007 à la fin de saison de rallye 2005, je ne vois pas ce que ça a de ridicule. Qu'Audi puisse financer le développement de moteurs sur plusieurs années sans les faire courir oui c'est plutôt ridicule en plus d'être inutile et couteux [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/la.gif[/img] Peugeot fera en 1 an et demi ce qu'Audi a fait sur 5 ans ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
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5 ans ! ! ! !
Qui a parlé de 5 ans ? ? ?

Par contre que Audi developpe en même temps un V12 TDI pour A8/Q7 me parait encore plus intelligent. Comme cela le client lambda aura un moteur qui ressemble a celui de la R10 dans sa voiture. Non je dis cela car le V10 ou le V8 dans la gamme Renault, on l'attend toujours. Et le 2litres turbo de la voiture de Sebastien Loeb dans la gamme Citroen aussi.......

Bref, Peugeot ferait mieux de faire une voiture et en parler ensuite, plutot que de parler d'une voiture et de reflechir comment la faire ensuite....

Mr balsen

[Breton]

<!--quoteo(pid=2130737382:date=28.03.2006 à 15:10:name=Hugues VD)-->CITATION(Hugues VD @ 28.03.2006 à 15:10) [snapback]2130737382[/snapback]<!--quotec-->
Mais oui bien sûr [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_lol.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_lol.gif[/img] parce que Peugeot a annoncé qu'ils viendraient et ne se sont mis au boulot que le lendemain.
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Ben oui ... le budget en protos n'a rien à voir avec un budget rallye ou F1, là c'est de l'artisanat.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->
Ça faisait déjà bien longtemps qu'il bossait dessus pour pouvoir prétendre tenir une certaine fiabilité pour 2007.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

2007 sera pour voir, 2008 pour gagner.

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Dans un autres registre, il y a les constructeurs qui sortent des concept-cars aux Salons et qui les sortent dans les 2 ans qui suivent, et il y a ... les français dont Peugeot !

Hugues VD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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Et la 206 CC ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] Et les protos d'Audi supercar on les attend toujours aussi ... pourtant ils sont déjà les mécaniques, l'argent et les clients, ce que n'a pas PSA ...

[cat-a-strophe]

AH, certes 206CC , et les OXIA, QASAR, coupé Pique et coeur .... ? Bref, ces superbes autos innovantes qui avaient une clientèle toute trouvée dans une catégorie sur laquelle Peugeot lorgne depuis des années en disant qu'elle saurait y aller mais sans y aller....

Les concepts SLK, Audi TT et le prochaine Le Mans, et je pense que les plus affutés pourront continuer...

Sinon pour croire qu'ils vont arriver à sortir une auto en 1 1/2 à partir d'une page blanche, faut que tu sois naïf ou aveugle, ou les deux... Même Renault n'y est pas arrivé, et ils n'ont, eux, jamais quitté la F1, puisque mecachrome, c'était Renault [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] . Ce qui n'est pas le cas de Peugeot ! Et même si le Rallye et le supertourisme n'est pas la F1 faut pas qu'ils imaginent y aller à la fraîche, tranquillou, façon bronzé, parce qu'ils risquent d'être déçus. Pour info, il y a du teuton qui y va et qui savent ce que "mettre les moyens" veut dire ! Mais oui, c'est vrai, c'est peugeot. Sont trop fort

Ah, dernier élément, Todt n'est plus là....

Hugues VD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[Breton]

<!--quoteo(pid=2130737451:date=28.03.2006 à 16:20:name=Hugues VD)-->CITATION(Hugues VD @ 28.03.2006 à 16:20) [snapback]2130737451[/snapback]<!--quotec-->
AH, certes 206CC , et les OXIA, QASAR, coupé Pique et coeur .... ? Bref, ces superbes autos innovantes qui avaient une clientèle toute trouvée dans une catégorie sur laquelle Peugeot lorgne depuis des années en disant qu'elle saurait y aller mais sans y aller....
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Peugeot n'a jamais lorgné sur la catégorie des supercars, leur bureau de style aime l'exercice et les ados aussi ... Les coupés Pique et Carreau sont en formule de promotion, la 206 CC est en production et EN MASSE dans les rues [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Et contrairement à la TT ce n'était pas un proto roulant à ses débuts.

<!--quoteo-->CITATION<!--quotec-->
Les concepts SLK, Audi TT et le prochaine Le Mans, et je pense que les plus affutés pourront continuer...

Sinon pour croire qu'ils vont arriver à sortir une auto en 1 1/2 à partir d'une page blanche, faut que tu sois naïf ou aveugle, ou les deux... Même Renault n'y est pas arrivé, et ils n'ont, eux, jamais quitté la F1, puisque mecachrome, c'était Renault [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] . Ce qui n'est pas le cas de Peugeot ! Et même si le Rallye et le supertourisme n'est pas la F1 faut pas qu'ils imaginent y aller à la fraîche, tranquillou, façon bronzé, parce qu'ils risquent d'être déçus. Pour info, il y a du teuton qui y va et qui savent ce que "mettre les moyens" veut dire ! Mais oui, c'est vrai, c'est peugeot. Sont trop fort

Ah, dernier élément, Todt n'est plus là....

Hugues VD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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Pourquoi cette condescendance ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] Encore une fois Audi ne dépense pas grand chose dans ce sport et n'a aucune concurrence, Peugeot devrait dépenser plus, ils achètent un chassis et une boite, "reste plus" qu'à faire le moteur, tu devrais te renseigner un peu plus sur le sport auto et ne pas t'arrêter aux communiqués des constructeurs, pourtant il y a de la matière ici, mais ça n'a pas l'air de rentrer.
Peugeot est allé en WRC, ils ont gagné tout de suite malgré les sarcasmes.

[cat-a-strophe]

HS ON
AH ? où vois-tu de la condescendance ? C'est juste un peu de réalisme...

Qasar et Oxia sont loin d'être des supercars pour moi, mais des coupés sportifs d'exception. A l'image d'une testarossa... Et je sais maintenant de quoi je parle. Je revoyais récemment des photos de l'Oxia, et je trouve qu'elle a bien, voire, très bien vieilli.

Coupé pique et coeur avait des clients la langue pendante par terre prêts à signer un chèque pour avoir cette voiture sublime dans son garage. Peugeot a littéralement snobé ces clients, lesquels sont aller voir ailleurs...

Le fait que le TT ait été roulant confirme qu'Audi sait prendre des risques, Peugeot non. Peut-être est-ce une bonne chose dans certains cas, mais c'est quand même révélateurs d'une certaine frilosité.

Pour le rallye, ça fait partie de la culture Peugeot (PSA), et ils ont toujours mis les moyens pour y arriver, leurs resultats sont tout à leur honneur... (pas leur politique PSA, qui, par frilosité a couté un titre à Loeb)
HS OFF

Je viens de voir une retransmission de Sebring, et les R10 sont quand même TRES impressionnantes, fiables, et d'ailleurs, le fait que ce soit un diesel peut-il avoir une conséquence sur le train de pneu. A priori je ne crois pas, sinon que le couple plus important devrait avoir tendance à en bouffer plus, non ? Parce que quand toutes les ecuries changaient pour le troisième train, Audi (uniquement sur la R10 et pas sur la R8) n'en a changé que 2.

Hugues VD [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[Breton]

<!--quoteo(pid=2130737506:date=28.03.2006 à 17:23:name=Hugues VD)-->CITATION(Hugues VD @ 28.03.2006 à 17:23) [snapback]2130737506[/snapback]<!--quotec-->
Le fait que le TT ait été roulant confirme qu'Audi sait prendre des risques, Peugeot non. Peut-être est-ce une bonne chose dans certains cas, mais c'est quand même révélateurs d'une certaine frilosité.
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Quand est-ce qu'Audi va en F1 alors s'ils savent mettre les moyens ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/la.gif[/img] Ils préfèrent peut-être attendre que Mercedes et BMW se retirent ?

[ypos]

Depuis quand la 206 CC était un concept-car ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Elle fut juste dévoilée afin de donner les grandes lignes de la 206 lors de la présentation de la nouvelle Clio qui avait qques mois d'avance, et donc éviter que celle-ci ne soit seule sous les feux de la rampe...
Non seulemnt le style était déjà gelé, mais en plus, cette version ludique était prévue à la base du programme 206, soit 4 années en amont [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

Sinon, pour ce qui est des supercars Audi, attends encore qques mois et tu verras arriver une certaine R8...
(sans compter que la renaissance de Lamborghini doit beaucoup à Audi)

Pour finir, au chapitre des moteurs, ce serait de la mauvaise foi que de de prétendre que les francais sont de bons motoristes....
En compétition, certes, mais en série, on attend de voir les fruits de toutes ces performances.
Tandis qu'on ne compte pas les V8, V12 et meme maintenant V10 chez les constructeurs allemands, Audi, mais aussi BMW ou Mercedes....