La fin des sportives en France

[Staffin]

On compare un crash test entre la vieille golf et la nouvelle ? 

Vaut mieux pas, j’ai eu une 21 en charrette de service, on prenait 170 sur l’A6, le moindre gravier aurait été fatal   

[Tib]

J'ai pris 175 compteur sur l'A11 dans une AX K-Way. On était 5 à bord. Un moustique sur le pare-brise et on était tous morts.

[Tib]

Ma douce roule en C1 au quotidien : l'auto pèse moins de 900 kg, mue par un 3 cylindres de 67 chevaux. Son trajet fait 6 km aller. Hormis 2 km de route à 90, c'est de la ville. Pour cet usage, l'auto est parfaite. Elle consomme moins de 5 litres aux 100 de SP98.

[Martini]

Je trouve marrant le débat sur "les citadines devraient être plus petites". Parce que du coup quand t'as une iOn pour aller au marché paysan et à la médiathèque, ben t'es obligé d'acheter une seconde auto pour faire des vrais trajets. Donc t'économises 3 cl au 100 bornes (c'est à dire 40 cl par an) mais faut produire et stocker une deuxième bagnole 

Alors que la solution  pour moins consommer, c'est de prendre le bus

[miniman81]

...
En 20 ans, le transport routier a continué a augmenter ses emissions parceque la masse des bagnoles a continué a monter. Une Golf GTI premiere generation, c est 890 kilo. Pas d ABS, de clim, d airba, de radio de 700watts a cent cinquante HP, de sieges chauffants massants ventiles, a commande electrique, de direction assiste, de camera partout, de GPS de prise 220Volts, et autres trucs indispensables.
...

Il y a quand même eu des progrès.

Je me souviens d'avoir consommé 12 l/100Km sur autoroute au début des années 80 avec une Ford Escort MK3 avec un 1.3l de 69ch qui avait du mal à atteindre les 130Km/h.
Aujourd'hui, avec une citadine polyvalente de 155ch, aussi habitable mis bien mieux équipée (dont la clim), je tourne à 6,7l aux limites légales sur autoroute, soit quasiment deux fois moins.

Ce qui pourrait plus être mis en cause, c'est le dimensionnement des voitures par rapport aux besoins réels des acheteurs.
Mais c'est un autre débat et le malus s'avère totalement inefficace pour lutter contre l'affichage social que représente la voiture.

On compare un crash test entre la vieille golf et la nouvelle ? 

Où ai-je dit qu'il n'y avait pas de progrès en termes de sécurité ?

Le point sur je soulève est de savoir si pour faire des trajets essentiellement urbains en étant seul au volant, on a vraiment besoin d'un engin de 2 tonnes et 400 ch (ou a minima d'un SUV de plus de 180ch).
La plupart des gens roulent au quotidien dans des engins qui sont largement surdimensionnés par rapport à leurs besoins.

Je ne reprenais pas tes paroles pour les contredire je disais juste que de manière générale on ne peut pas comparer la différence de poids entre ces générations d autos. 


Mazda travaillent depuis 7 ans sur la réduction de poids de toutes leurs autos.

[francoisB]

Bon , de toute façon , si l'on essaie d'avoir une vision positive de l'avenir, vu le nombre d'abrutis qui accèdent au pouvoir partout dans le monde , la perte de la planète ne sera pas lié au CO2
Alors vive les gros V8 essence

[Tib]

Peugeot a aussi pas mal bossé je crois, notamment la 308 actuelle qui est plus légère que la précédente.

[Onken]

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En 20 ans, le transport routier a continué a augmenter ses emissions parceque la masse des bagnoles a continué a monter. Une Golf GTI premiere generation, c est 890 kilo. Pas d ABS, de clim, d airba, de radio de 700watts a cent cinquante HP, de sieges chauffants massants ventiles, a commande electrique, de direction assiste, de camera partout, de GPS de prise 220Volts, et autres trucs indispensables.
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Il y a quand même eu des progrès.

Je me souviens d'avoir consommé 12 l/100Km sur autoroute au début des années 80 avec une Ford Escort MK3 avec un 1.3l de 69ch qui avait du mal à atteindre les 130Km/h.
Aujourd'hui, avec une citadine polyvalente de 155ch, aussi habitable mis bien mieux équipée (dont la clim), je tourne à 6,7l aux limites légales sur autoroute, soit quasiment deux fois moins.

Ce qui pourrait plus être mis en cause, c'est le dimensionnement des voitures par rapport aux besoins réels des acheteurs.
Mais c'est un autre débat et le malus s'avère totalement inefficace pour lutter contre l'affichage social que représente la voiture.

On compare un crash test entre la vieille golf et la nouvelle ? 

C est la solution aux problèmes. Plus de décès, déclin de la population mondiale, de la consommation mondiale donc de la pollution.
Ne me remercier pas

[darkvador]

La reduction du poids est un enjeu majeur pour les constructeurs. Quand l economie mondiale est arrivée en surchauffe en 2008, le prix des matieres premieres est monté en fleche. En deux ans, le cuivre a doublé, l acier aussi.

Les constructeurs ont alors du dessiner des autos plus legeres.

Mais ca prend un temps fou, une plateforme vit dix ans, un groupe moto propulseur quinze ans facile

Essayer d alleger une bagnole de deux tonnes c est bien, mais la vraie question est de savoir si une bagnole de deux tonnes est necessaire

Sur la securite, lourd ne veut pas dire sur. Les SUV sont les autos les plus dangereuses, pour les pietons, les passagers d autres vehicules et leur propres occupants.

[B'o]

Je trouve marrant le débat sur "les citadines devraient être plus petites". Parce que du coup quand t'as une iOn pour aller au marché paysan et à la médiathèque, ben t'es obligé d'acheter une seconde auto pour faire des vrais trajets. Donc t'économises 3 cl au 100 bornes (c'est à dire 40 cl par an) mais faut produire et stocker une deuxième bagnole 

Alors que la solution  pour moins consommer, c'est de prendre le bus

Je vois pas bien le rapport avec le poids d'autant que la Ion et consœurs sont loin d'êtres des références en terme de légèreté par rapport à leur taille.

Et accessoirement tu peux très bien avoir une élèc' au quotidien et louer une caisse pour les quelques déplacement plus éloignés que tu fais à l'année. Une caisse de loc' est partagé par un grand nombre d'utilisateurs, sa production n'a donc pas le même impact.

[Bern]

Hidalgo roule en Zoe dans Paris.
Elle n'allait quant même pas prendre le métro ...

[altus]

Clairement , c'est un nouvel impôt déguisé
La transport aérien > pas taxé
La transport routier > si peu (et encore , rien pour les dizaines de milliers de poids lourds étranger qui se contentent de traverser la France )
Transport maritime (Fret ou paquebot > rien )
Par contre le pauvre péquin qui va est obligé de pendre sa vieille bagnole car la 1 ere boulangerie est à 10 bornes , lui il va raquer
Ce que je ne comprend pas , c'est que si , l’électrique c'est l'avenir , ce qui se fait de mieux , aucun membre du gouvernement ne l'utilise !

J'y vois aussi une illustration des limites de l'Europe : sur les transports routier et aérien, la France peut difficilement agir seule, et les intérêts de certains pays viennent en contradiction totale avec des mesures environnementales fortes. Alors que la France peut facilement (et individuellement) décider de mesures coercitives sur la voiture sur son territoire.

Des 2020, le transport maritime devrait utiliser un carburant plus propre: https://www.connaissancedesenergies.org/...mpe-190903

Bon, pour être honnête il s'agit d'une réglementation de L'organisation maritime internationale quil incombe aux États d'en assurer l'application, le respect et le contrôle du respect.

[francoisB]

c'est déja le cas -On a fait grand bruit de la condamnation d'un armateur et d'un capitaine de paquebot à 100 k€ d'amende chacun pour avoir utiliser un carburant polluant .
Le gars expliquait que la différence sur un plein c'était 400 k€ !! Pas demain que cela sera dissuasif
Il faudrait mettre une amende forfaitaire de 2 millions d'€ avec immobilisation minimum du bateau pendant 15 jours

[Steph]

Pour monter à 5 ou 6 plus éventuellement un chien, en altitude l'hiver avec tous les bagages,
un Van ou un SUV volumineux reste quand même la meilleure solution.

Que beaucoup en abusent en usage urbain seul au volant, je ne le contesta pas, mais de là à dire que c'est totalement inutile...

[Martini]

Tu mets 5-6 personnes dans un Q7,  c'est 0,1% du marché