Porsche 912

[So Flyer]

Tiens moi aussi la P180O est sur ma liste..c'est poussif, mais avec le moteur B20 ça marche pas mal quand même, et il y a différentes préparations moteur.Bien sur ce n'est pas une sportive..J'ai essayé la 912 de Frenchfrie, j'ai été très surpris.Le moteur est judicieusement vitaminé, et j'ai pris beaucoup de plaisir lorsque ce dernier montait dans les tours.Le problème de beaucoup de 911/912 est aussi dans le réglage des trains et chassis.Avec une 912 affutée, c'est un régal.Apres j'adore la pureté d'une 912 qu'une 3.0SC/3.2 n'a pas..

Je ne sais pas si la 912 que j'ai essayée était "affutée". Mais comme je l'ai dit, j'en attendais probablement trop. Depuis j'ai essayé beaucoup de classiques des années 60 et finalement je me dis qu'elles ne sont pas si mal cette porsche et cette volvo

Mais même sans parler de performance, je trouve qu'elles ont plus un comportement de voitures de balade que de sportives. La première 911 RS par exemple est une vraie sportive, même si la comparaison n'a pas à se faire tant en matière de prix, de motorisation que d'année de conception.



Avec la 911 RS, si on passe sur la sonorité à bas régime, j'ai vraiment trouvé la voiture fun à conduire en mode sportif. La P1800 comme la 912, rapidement j'ai calmé mes ardeurs parce que ce n'était pas aussi fun. Le plaisir est vraiment ailleurs.



Un autre truc auquel faut penser quand on achète Porsche : le coût d'entretien...

Très franchement, ça m'a définitivement dégoûté de l'idée de rouler un jour en Porsche.

Parce que chez Porsche, ils sont bien gentils de parler de la fiabilité de leurs bagnoles. Vu le coût et la fréquence d'entretien, je suis sûr que j'arrive à rendre une FIAT des années 1980 aussi fiable en y mettant le même prix



Sans vouloir pourrir le topic d'un HS, l'avantage de la P1800, c'est que l'entretien est minimal et la fiabilité n'est pas un mythe largement entretenu par les marketeux germains. Le B20 est juste indestructible si on ne fait pas le crétin avec et le reste suit (à part la corosion qui est le mal de l'époque).

Je suis en discussion avec ce vendeur au sujet de sa P1800..

http://www.cristiano...p-1800-b20.html

Elle est sublime... Presque trop. Elle semble neuve voire plus belle qu'à sa sortie d'usine



En même temps, à 26 800 €, elle peut être impeccable. Si tu louches sur celle-ci, je pense que tu es tranquille pour les 400 prochains milliers de kilomètres

Je l'aime beaucoup en gris taupe aussi

[So Flyer]

Je vais faire gueuler les porschistes mais je suis allergique au 6 cylindres Porsche. Je déteste sa sonorité au ralenti, l'aime pas non plus en charge et ne devient que désirable à des régimes que l'on ne peut atteindre que rarement.

En charge ça va mais j'ai horreur de l'entendre à régime constant, j'ai l'impression qu'il force et qu'il y a des clous dans ses chambres de combustion

C'est exactement la sensation que j'ai au volant d'une porsche, en 6 cylindres. Et au ralenti, à un feu rouge, tu as l'impression d'avoir laissé une batterie de casseroles en cuivre dans le moteur. Du coup, quand on me parle de "noblesse du moteur", je veux bien... Sauf que mon "roturier" BDR est 100 fois plus jouissif niveau sonorité, même en charge.



Ce qui aurait une belle idée, c'est le V8 de la 928 GT animant les sublimes formes d'une 911. [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />

[steed77]

Moi je caricature à peine en disant qu'en 911 tu as l'impression d'avoir une grosse machine à coudre dans le dos..

[Gracus]

J'ai essayé la 912 de Frenchfrie, j'ai été très surpris.Le moteur est judicieusement vitaminé, et j'ai pris beaucoup de plaisir lorsque ce dernier montait dans les tours.

Elle est quand même un peu préparée sa 912, et doit etre au delà des 100 ch. La version stock de la 912 est nettement moins vive...

[darkvador]

Le cout d entretien d une 911 classique est tres raisonnable si on est un peu bricoleur



C est remarquablement bien fait et facile à aire avec un minimum de compétences et d outillage



Les piéces adaptables aux US sont dispo à foison et d une qualité tout à fait acceptable



Et l auto est remarquablement solide.



Par contre, toutes les autos de sport des années 60 et 70 ont un niveau de performances qui est totalement dépassé aujourd hui que ce soit en moteur, chassis ou freinage. Une simple Clio Diesoul de base marche aussi bien si ce n est mieux qu une sportive des années 60 et s avere bien plus efficace

[Gracus]

Le cout d entretien d une 911 classique est tres raisonnable si on est un peu bricoleur

C'est effectivement le cas si on est un bon bricoleur.

Pour avoir été confronté au probleme, une refection moteur chez un spécialiste(démontage complet, chgt joints, segments...) sur une 2.4 T, c'est entre 8 à 10 k€ avec des pieces France (Buser ou autres...). Sur un 1750 Alfa, la même operation est à 4,5 k€...

[Martini]

La réfection du 2.4L en 6 cylindres deux fois plus cher que sur le 1.8L quatre cylindres, ça ne me choque pas plus que ça. D'autant que la Porsche en aura peut-être moins souvent besoin ?

[darkvador]

J ai refait l an passé un 2.4S qui avait 550.000 kilometres.....



C etait la premiere fois que le moteur etait ouvert en grand, il avait beneficié de pistons cylindres et soupapes neuves dans les 250.000



Et le vilebrequin etait dans les cotes d origine

[steed77]

Ce n'est pas par hazard que 70% des porsches fabriquées roulent encore..(c'est un chiffre annoncé).

[steed77]

J'ai essayé la 912 de Frenchfrie, j'ai été très surpris.Le moteur est judicieusement vitaminé, et j'ai pris beaucoup de plaisir lorsque ce dernier montait dans les tours.

Elle est quand même un peu préparée sa 912, et doit etre au delà des 100 ch. La version stock de la 912 est nettement moins vive...

pas une grosse prépa, arbres à cames déjà et peut être un autre truc, mais pas grand chose pour arriver vers les 105/110CV.Il reste agréable à bas régime.

j'aimerais bien qu'il me la vende d'ailleurs...nous n'en sommes pas passé bien loin...

[Gracus]

Ce n'est pas par hazard que 70% des porsches fabriquées roulent encore..(c'est un chiffre annoncé).

Comme les Ferrari qui ne sont pas forcément un modele de fiabilité...

[Gracus]

La réfection du 2.4L en 6 cylindres deux fois plus cher que sur le 1.8L quatre cylindres, ça ne me choque pas plus que ça. D'autant que la Porsche en aura peut-être moins souvent besoin ?

Un v8 Ford de 4,7L coute le même prix en refection que le 4 cyl. de l'Alfa, donc l'argument de la cylindrée ou du nombre de cylindre ne tient pas.

Il y a un vrai surcout sur les pièces Porsche ainsi que sur la main d'oeuvre même chez des indépendants.



Quelques exemples, comme j'ai un peu de temps au boulot en ce moment. Je compare la 912 avec l'alfa car c'est a peu pres les mêmes caractéristiques, et ca tombe bien, je maitrise le catalogue Alfa :

- Disque embrayage : 197 € (912) / 64 € (Alfa 1750)

- 4 Chemise/piston : 733 € (912) / 596 € (Alfa 1750)

- Amortisseur avant : 184 € (912) / 105 € (Alfa 1750) - C'est du Koni Jaune pour les 2...



Donc, je veux bien que la Porsche soit plus solide que l'Alfa et le reste du monde (c'est pas ce que mon experience perso montre, mais bon...), il y a un surcout sur l'Allemande.

[manu5494]

Ce n'est pas par hazard que 70% des porsches fabriquées roulent encore..(c'est un chiffre annoncé).

en comptant toutes celles qui ont fini dans un arbre ou en toupie ?





je suis sur qu'en fouillant bien on doit trouver à peu près le même chiffre pour les Renault construites depuis les années 60

à 2 millions de bagnoles produites par an depuis quelques années et en enlevant toutes les bagnoles des années 60-70 mises à la casse (mais bien moins nombreuses dans ces années de production...)

[French Frie]

On parle de moi ?



alors, comme déjà dit par d'autres, j'en suis à ma deuxième 912 (après une 911 Carrera 3.0, un speedster replica, un Boxster S chez Porsche, et qq anciennes dont un P1800 justement )...



la 912 "de base" est très agréable, car bcp plus équilibrée qu'une 911, surtout de cette période (SWB)... elle est assez coupleuse, permet de maintenir des bonnes moyennes, et me semble "l'affaire" en Porsche classique (même vs la 914, qui est vraiment trop côtée, maintenant): la ligne classique de la 911, le moteur de la 356, pour au moins 30% de moins que l'équivalent dans ces deux autres modèles !



comme tous les proprios de 911, j'ai commencé par regarder avec dédain la 912 ... mais les temps ont changé ... et les prix aussi !



alors, oui, les pièces restent chères, mais il est facile de bricoler dessus, c'est très bien construit, et c'est fiable ! et en 4 cyl, c'est un vélo !



ma 912 actuelle (celle essayée par Steed) a en plus l'avantage d'avoir tout ce que je voulais sur ce modèle : moteur refait avec kit big bore (cylindrée augmentée), AAC sport, kit full flow (vraie filtration d'huile vs bypass), allumeur RSR0012, châssis "sport" (càd tous les silent-blocs et rotules refaits, amortos bilstein), jantes larges montées en yoko, etc... un peu moins un vélo, un peu moins de couple, mais ça pousse bcp plus et aime monter dans les tours !



vraiment un bon choix, même si j'avoue que nothing beats cubic inches ...

[Gracus]

c'est très bien construit, et c'est fiable !

Faut eviter les villebrequins Bresiliens, alors ??



[img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fesses.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />