mavoiturecash.com

[ZeGato]

Ces pauvres viticulteurs...

[Cat_Man]

Ces pauvres viticulteurs...

ceux de bourgogne et de champagnes, oui ca va...  de toute façon, 50% de leur prod' partent au USA-japon-chine,  ils font les prix qu'ils veulent 

les grands bordeaux, ou cote du Rhone c'est ok

sincèrement chez les autres  c'est mois rose

[naturo]

8% nets, c'est pas la folie non plus

faut brasser des millions si on veut faire des économies d'échelles et gagner bien nos vies.

pour augmenter ma rem de 30% je dois doubler le CA en gros

[Martini]

pour augmenter ma rem de 30% je dois doubler le CA en gros

[Onken]

pour augmenter ma rem de 30% je dois doubler le CA en gros

Pas mieux

[Cat_Man]

Le CA n'est pas égale à Trésorie, c'est tout

il y a des effets de bord et d'échelle

pour doubler le CA par exemple, faut peut être embaucher une deux personnes en administratif, Commercial. Prendre des locaux plus grands, etc
et surement avec un politique tarifaire "plus agressif" versus la concurrence

si tu as 40% de MB sur cout direct , faudra peut être se contenter de 35-30% avec un CA deux fois plus gros

[Steph]

Tu expliques cela comment ?
J'ai l'occasion d'avoir eu quelques voitures de loc ces derniers temps, et elles avaient des gros kilométrages (> 60 000 km), choses qui n'arrivait jamais avant le Covid. Les loueurs ont fait le choix de préserver leurs trésoreries en ne renouvelant pas leurs parcs ?

On devine aussi que les actionnaires ont eu tellement peur (surtout pour Europcar et Hertz) qu'ils ne trouvent plus de financements et doivent donc renflouer leurs caisses (!) en augmentant fortement les tarifs des locations avec des autos qui prennent de l'âge et du kilométrage.

Le marché du neuf finira bien par se réguler si ils veulent continuer a vendre du volume, sinon c'est tout le business plan qui tombera à l'eau.

Oui mais on peut aussi craindre que certains constructeurs prennent goût à plus de C.A. et plus de résultat en vendant moins d'exemplaires, avec moins de remises et plus de finitions coûteuses.

"Au cours du premier trimestre 2022, le groupe automobile allemand BMW a vu son chiffre d'affaires gonfler de 16,3 % et son bénéfice d'exploitation bondir de 260 %, alors que ses ventes ont chuté de 6,2 % à 596 907 unités."

La source : https://pro.largus.fr/actualites/bmw-aug...33395.html

...  même le Bordolais souffrent

(effectivement ils ont souvent la main lourde sur les bâtonnets d'anhydride sulfureux)

[Bozo]

Les constructeurs ont la main actuellement. Ils vendent à qui ils veulent et au prix qu'ils veulent. Ils auraient tort de pas en profiter. Par contre, l'atterrissage risque d'être brutal entre remontée de la dispo des semi conducteur, récession en vue et pouvoir d'achat en panne. Honnêtement quel particulier va acheter une Astra à 38000 alors que le précédent modèle se vendait 20/25 pour un Gap pas évident du tout...

[Onken]

Rhooo mais c’est super secret comme chiffre ça (moi je l’ai appris en faisant des PowerPoints pour des constructeurs autos), un peu comme le prix de revient d’une bouteille de vin pour un vigneron.

heu, cela dépend ce que tu mets dans le prix de revient

si tu n'incorpoque QUE les couts direct :  bouteille, Etiquette,  Jus, un peu de Coût TMAC temps machine et ce qui tourne autoure (maintenance, amorto, Main d'oeuvre) 
,  c'est vrai que tu à l'impression  que les marges sont astronomiques 

Si tu y incorpores les frais de stockage, vieillissement, Cuverie etc   c'est moins rose

si tu fais le cout complet, avec la partie amortissement des terres et installation  ...  ca peut vite devenir limite sur des appellations "non prestigieuse"

Exemple que je connais un peu : Champagne

Prix de l'hectare : 1.5 M€ 
rendement moyen :  10.000 kg raison / Ha
Duré amorto : 25 ans

prix de revient du Kg de raison :  1.5 *10^6/25/10.000 = 6 €/Kg
il faut  1.2 kg de raisin pour faire un bouteille de 75cl

=> 6*1.2 = 7.2 € / Bouteilles

pour un bouteille vendue en  GS à   20-25 € (TVA et droits  d'accise inclus) 


on est tout de suite moins confort là 


aprés, ce qui ont les terres à vignes depuis des générations,  oui il ne sont pas "trop" à plaindre ... 

pour des vignerons sur des territoires du style  loire, Languedoc, etc   c'est nettement plus dure ...  même le Bordolais souffrent

Ouai, amortir le terrain, c est une ruse comptable pour réduire la marge donc l Impôt immédiat, comme en plus tu es en déficit, tu peux dema'der des aides.
À la sortie quand tu vendras, tu devras payer sur la plus value du terrain que tu auras amorti donc, peut être 100% de la valeur + l augmentation par rapport à la valeur initiale.

[Zed]

Rhooo mais c’est super secret comme chiffre ça (moi je l’ai appris en faisant des PowerPoints pour des constructeurs autos), un peu comme le prix de revient d’une bouteille de vin pour un vigneron.

heu, cela dépend ce que tu mets dans le prix de revient

si tu n'incorpoque QUE les couts direct :  bouteille, Etiquette,  Jus, un peu de Coût TMAC temps machine et ce qui tourne autoure (maintenance, amorto, Main d'oeuvre) 
,  c'est vrai que tu à l'impression  que les marges sont astronomiques 

Si tu y incorpores les frais de stockage, vieillissement, Cuverie etc   c'est moins rose

si tu fais le cout complet, avec la partie amortissement des terres et installation  ...  ca peut vite devenir limite sur des appellations "non prestigieuse"

Exemple que je connais un peu : Champagne

Prix de l'hectare : 1.5 M€ 
rendement moyen :  10.000 kg raison / Ha
Duré amorto : 25 ans

prix de revient du Kg de raison :  1.5 *10^6/25/10.000 = 6 €/Kg
il faut  1.2 kg de raisin pour faire un bouteille de 75cl

=> 6*1.2 = 7.2 € / Bouteilles

pour un bouteille vendue en  GS à   20-25 € (TVA et droits  d'accise inclus) 


on est tout de suite moins confort là 


aprés, ce qui ont les terres à vignes depuis des générations,  oui il ne sont pas "trop" à plaindre ... 

pour des vignerons sur des territoires du style  loire, Languedoc, etc   c'est nettement plus dure ...  même le Bordolais souffrent

Ouai, amortir le terrain, c est une ruse comptable pour réduire la marge donc l Impôt immédiat, comme en plus tu es en déficit, tu peux dema'der des aides.
À la sortie quand tu vendras, tu devras payer sur la plus value du terrain que tu auras amorti donc, peut être 100% de la valeur + l augmentation par rapport à la valeur initiale.

Euh, je voudrais pas dire de connerie, mais un terrain ca ne s'amortit pas. Si perte de valeur tu fais un impairment mais ca s'arrete la.

Catman, t'as vu ca ou l'amortissement du terrain ?

[Martini]

Mais on doit pouvoir amortir les vignes (puisqu'elles sont "périssables")

[Cat_Man]

Catman, t'as vu ca ou l'amortissement du terrain ?

Depuis environ 1980 , en compta française


le terrain s'amortit pour

* société d'extraction minière (normal, le terrain s'appauvrir)
* Entreprise agricole...  une vigne à une durée de vie  25-30 ans, dés fois plus, mais elle s'appauvrit et les rendements baissent fortement 

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/10527...0vignobles.

https://groupechd.fr/blog/domaine-vitico...tissement/

aprés,  peut on amortir 100% de la valeur du terrain,    j'ai un doute...  mais une bonne part, c'est sur 

* pour les autres c'est NON  bien sûr   puisqu'un terrain, ne perd pas de valeur (en théorie)   ...  après on peut passer une prov pour pollution des sols

[Martini]

le terrain s'amortie pour


* Entreprise agricole

Dans ton lien, je comprends qu'on amorti la plantation plutôt que le terrain. Ça se fait au prix d'achat de l'ensemble (i.e. pas au prix de la vigne seule) ?

[Cat_Man]

Les constructeurs ont la main actuellement. Ils vendent à qui ils veulent et au prix qu'ils veulent. Ils auraient tort de pas en profiter. Par contre, l'atterrissage risque d'être brutal entre remontée de la dispo des semi conducteur, récession en vue et pouvoir d'achat en panne. Honnêtement quel particulier va acheter une Astra à 38000 alors que le précédent modèle se vendait 20/25 pour un Gap pas évident du tout...

AMHa, la fête sera vite finie

[ZeGato]

Le terrain ne s'amorti pas. Uniquement certains éléments contribuant à l'objet de l'exploitation telles les vignes.
C'est écrit dans tes doc d'ailleurs

Dans l’hypothèse où un viticulteur (ou un investisseur) acquiert un domaine viticole, il faut ventiler le prix entre les éléments d’actif non amortissables, tels que la valeur du terrain et la valeur de la marque viticole attachée au domaine, et les éléments amortissables, tels que la valeur des plantations.

Il n'est même pas obligatoire de mettre le terrain à l'actif de l'entreprise agricole.... mais c'est un autre sujet