Citroën C5X 2021
#46
(04-13-2021, 08:02 AM)Cat_Man a écrit : ...
si il y a lieu de changer la laguna III  ca sera soit une 
...
soit un BMW Série 3  330d

J'en ai bientôt une à vendre, pas chère Dents
« La recherche a besoin d'argent dans deux domaines prioritaires : le cancer et les missiles antimissiles. Pour les missiles antimissiles, il y a les impôts. Pour le cancer, on fait la quête. »
P.Desproges
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#47
(04-13-2021, 07:37 AM)Zed a écrit : Vous remarquerez que Thomas nous a sorti de le teaser de cette voiture pui a disparu une fois qu'elle a ete revelee ? Peut etre que meme pour lui c'est too much  Ph34r

(04-13-2021, 07:24 AM)perdu a Londres a écrit : désolé mais les décideurs de Citroën ont une responsabilité devant leur employés et leur actionnaire d’investir leur modestes moyens dans des projets qui ont une probabilité élevée de marcher ...

Et la probabilite de marcher, quand une position ultra minoritaire sur un marche, c'est pas de proposer un produit qui sort de l'ordinaire ? Meme si nous n'adherons pas au concept, est ce que Citroen aurait eu forcement plus de succes en sortant un enieme SUV ?

Tu peux te permettre ce genre de fantaisie quand :
1/ tu as une gamme a peu près cohérente 
2/ tu est profitable

Je ne suis vraiment pas expert du marché chinois mais quand tu regardes 5mn tu constates que les best sellers de marque étrangère sont ultra classiques :
Corolla, CR-V, GLC, A6, Q5 ...
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#48
Vendre une voiture classique, ça marche quand on est leader d'un marché.
Si Citroën veut augmenter sa misérable part de marché en Chine, il faut faire mieux ou différent.

Je ne critique pas tellement son positionnement, après tout, il y a des personnes qui veulent une berline, mais hésitent entre l'utilité d'un break et le look d'une berline classique. Par contre, concernant son style, ainsi que celui de la C4, la je n'adhère pas.
Aussi vite que possible, aussi lentement que nécessaire...
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#49
L’avenir nous le dira ...
Je suis confiant du bide en Europe et en chine 
On regarde 1ans après le lancement et on en reparle  Bien

Neubauten pourra en témoigner : les fournisseurs doivent être vaaachement confiants que les prévisions de Citroën vont se réaliser  Lol2
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#50
Je ne lui prédit pas le succès non plus, mais une berline classique serait aussi un échec assuré.

La C5X et DS9 même combat
Aussi vite que possible, aussi lentement que nécessaire...
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#51
Les Audi Allroad existent encore ? Ça se vend en Chine ?
[Image: KxrXNtJ.png]  If everything feels under control you are just not driving fast enough.
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#52
(04-13-2021, 07:24 AM)perdu a Londres a écrit :
(04-13-2021, 01:32 AM)Bern a écrit : Justement, il y a 5 ans, PSA vendait 700,000 voitures par an et visait le million.
C'est la que s'est decide l'etude de cette C5X, et il etait evident que son premier marche serait la Chine.

Depuis, la situation a quelque 

il faut raisonner en part de marche plutot qu’en volume 
a son zénith Citroën prenait 5% du marché Chinois (ce qui est très respectable) aujourd’hui : 0.1% ...
Il faudra une intervention divine en plus d’un vrai plan produit pour recouvrir le terrain perdu

quand on regarde d’un peu plus près ce qui se vend en Chine : sont ils si différents des européens et des américains ? Les tendances sont les mêmes : les berlines baissent , les SUV montent

Et Citroën qui pèse que dalle sur le marché de pointe avec un concept iconoclaste (traduire à la con) dont seuls les français on le secret : ni suv, ni limousine , ni break mais un peu des trois ...

Je ne crois pas une seconde à son succès 
désolé mais les décideurs de Citroën ont une responsabilité devant leur employés et leur actionnaire d’investir leur modestes moyens dans des projets qui ont une probabilité élevée de marcher ...
+1
Le drame des hauts dirigeants qui prennent ces décisions de merde, c est qu au final ce sont jamais eux qui paye les pots cassés. On les met au placard ou ils partent avec une valise pleine de billet mais le mal est fait et pour l ingé ou tech de base, lui prend un PSE dans la face.

La ou ils représentaient 5%, maintenant ils en pesent 0,1. C est nécessairement qu on a loupé 1 ou 2 virages.

Avant Citroën, C était des suspensions hydrauliques top, ils ont abandonné il y a quelques années mais C était un sacré differenciateur.

Je pige pas le but de ce truc, C est ni une berline, ni un SUV ni un monospace ni un 4x4 ni un coupé. C est un truc à mi chemin de chaque. La but C est quoi? De créer une mode ou un nouveau type. C est quand même sacrement couillu! Mais comme on dit, un mélange donne généralement un truc qui est pas mauvais en tout mais qui est bon en rien.

Comme pour Secma, est ce que ça coûtait plus cher de faire une belle voiture?
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#53
Je ne sais plus qui l'a dit mais on dirait qu'il ont caricaturé le DS5 première du nom avec des appendices hideux partout... Déjà que ce n'était pas une reine de beauté...
[Image: qdxg.jpg]

[font="Verdana]------ AUDI RS3 Berline 2017 ------------- LANCIA Delta Evo II 1996 -------------- CORVETTE C6 LS3 2008 - LAND ROVER Freelander TD4 2007

400 + 215 + 437 + 111 = 1160Cv / 480 + 314 + 575 + 260 = 1629 Nm ... Wawawoummmmmm[/font]
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#54
(04-13-2021, 08:02 AM)Cat_Man a écrit :
(04-12-2021, 10:26 PM)Onken a écrit :
(04-12-2021, 07:37 PM)Cat_Man a écrit : je vous trouve dur

certe le  double ailerons AR fait tarte
les passages de roue en plastoc : bof bof

le reste , c'est  correct

Donc tu es client potentiel? Si c est pas en neuf, ce sera dans 2-4 ans d occasion?

non, car pas de (gros) mazout 

et puis, construit en chine, cela ma chagrine qq peu 

si il y a lieu de changer la laguna III  ca sera soit une 

Audi A4 V6 Tdi Quattro
soit un BMW Série 3  330d
On peut trouver l excuse qu on veut. Lol2

Pas de gros Mazout, Ok why not mais pour rouler à 130 sur autoroute le 2L 180cv Diesel fait plus que largement le job y compris voiture ras la gueule.
Pour tracter un plateau ou un caravane à 130 sur autoroute, le 2L 180cv Diesel fait largement le job. Éventuellement sur une très grosse montée, tu perdras 10km/h.
Ma 206 2L hdi 90 me permettait de rouler à 130 sur autoroute sur le plat mais c était plus raisonnable à 120. La lag 3 dCi 180 me permettait de rouler à 150 avec le plateau au cul à l aise.

L argument du gros moteur est plus la noblesse d un V6 ou IL6 que le manque de perfo d un 4 cylindres pour rouler à 130.
Question fiabilité la 330d du je sais plus qui du FAR est tombé bien plus en rade que ma pov' 206.


La conscience ecolo de la voiture fabriquée en Chine, sur le papier c est un super argument. Quand tu regardes dans le détail, sur une audi (au pir) la caisse va être faite en Amérique du Nord, le moteur en Amérique du sud, la planche de bord en Asie, les sièges en Europe de l'Est, le tout arrivera en Allemagne où hongry pour l assemblage final. Bilan des courses, la voiture fait plus de km lors de sa fabrication que pendant ses 5 premières année d utilisation (voir même plus que pendant sa vie entière).

Le choix d une caisse, c est un compromis entre pleins de critères qui dépend de chacun. (Marque, stylé/ligne, moteur, habitabilité, encombrement, fiabilité, etc) chaque personne aura un critère de NoGo. 

Clairement je pense comme PàL que cette caisse sera un bide commercial en Europe ou Asie ou Amérique du sud.
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#55
perdu a Londres a écrit :Neubauten pourra en témoigner : les fournisseurs doivent être vaaachement confiants que les prévisions de Citroën vont se réaliser  Lol2

Même Citroën a compris qu'ils ne feraient pas de volume en Europe avec, sinon ils auraient localisé une ligne de production en Europe…

..
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#56
Oui voilà, le fait qu'elle soit produite en Chine montre (à mon sens) toute l'ambition que Citroën place dans ce modèle sur le marché européen...
BikeLivesMatters.
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#57
Mais je parle bien du retour sur investissement en chine ! L’année dernière Citroën y a vendu (ou plutôt immatriculé) tous modèles confondus 20.000 bagnoles ...
Si cette C5x fait moins de 100k/an elle ne fera pas de profit ...
Donc avec ce seul modèle , Citroën doit quintupler ses ventes ...
Soyons sérieux une minute ...
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#58
(04-13-2021, 07:24 AM)perdu a Londres a écrit : a son zénith Citroën prenait 5% du marché Chinois (ce qui est très respectable) aujourd’hui : 0.1% ...
Il faudra une intervention divine en plus d’un vrai plan produit pour recouvrir le terrain perdu

Les 5% c'etait pas a l'epoque des ZX assemblee en Chine ? Le marche etait desert la majorite des chinois se deplacant a velo, le produit etait plutot bas de gamme et pas cher. Ca du forger l'image de Citroen localement et du coup avec le marche qui monte en gamme, personne ne veut plus de Citroen ?

(04-13-2021, 08:19 AM)perdu a Londres a écrit : Tu peux te permettre ce genre de fantaisie quand :
1/ tu as une gamme a peu près cohérente 
2/ tu est profitable

Je ne suis vraiment pas expert du marché chinois mais quand tu regardes 5mn tu constates que les best sellers de marque étrangère sont ultra classiques :
Corolla, CR-V, GLC, A6, Q5 ...

Je sais pas, c'est toi le pro de l'auto, mais c'est pas cette strategie qu'a applique Nissan il y a quelques annees en se concentrant uniquement sur des produits de niche ?

En tout cas, ne rien sortir, c'etait la mort de Citroen, sortir un enieme SUV ca pouvait sauver les meubles mais allaient ils faire mieux que les concurrents ? Donc un produit different, c'est risque, mais si ca marche ...

Bon, apres j'essaie juste de rationaliser la naissance de ce ... "truc" ... W
[Image: 951987Signature700.jpg]
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#59
@Onken

1er je roule pas à 130 kmh..  mais plus entre 150 et 160..  

encore une petite point à 200 km.h en SLC ce matin sur l'A26  Ph34r   pour allez au TAF 

plus que la VMAX, c'est couple, reprise qui me plaise dans les gros mazout re- Ph34r

et plus, avec ma laguna (215cv reprog')    j'ai clairement envie de passer à l propulsion ou au Quattro  pour la prochaine

donc Exite cette C5X
J'ai été militaire, Bar-man, membre du parti Socialiste, c'est dire que des conneries j'en ai entendu !
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#60
À vous lire, au delà du style de cette C5 X, faire un crossover serait donc débile ? C’est pas vraiment ma lecture quand on regarde le marché qui en regorge et c’est loin d’être une spécificité française.
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Atteindre :