[fractionner] le topic de la bête rave, des khmverts et du bio qui roule

[Cat_Man]

Les usa produisent beaucoup de bio ethanol... a base de maïs
Le 1er producteur de bio ethanol est le Brésil... a base de cannes à sucre

LE 3EME est l Europe... surtout la France... base betteraves et blé

[emss]

'Lut,

Les usa produisent beaucoup de bio ethanol... a base de maïs
Le 1er  producteur  de bio ethanol  est le Brésil... a base de cannes à  sucre

LE 3EME est l Europe... surtout la France... base betteraves et  blé

agro éthanol, ce truc n'a strictement rien de bio (bien au contraire)

Éric aka Alf

[perdu a Londres]

@ martini : les bobos écolos sont anti ‘bio’ fuels ... 
emss a raison de le préciser : agro carburant est une description plus appropriée ... 
 côté positif en théorie :
1/  ce sont des carburants issus de source renouvelable (contrairement aux carburants fossiles 
2/ contribue à l’indépendance / diversification énergétique : t’as pas besoin de jus de dinosaure dans ton sous sol 

Côté négatif ;
1/ agriculture intensive par excellence (pesticide , perte de bio diversité , destruction d’habitat )
2/ utilise des surfaces qui pourraient être utilisé pour faire de la bouffe , de préférence bio moins intensive 

Pour faire très simple et très grossier

[emss]

'Re,

Pour donner un exemple du coté pas vraiment bio, les néonicotinoides viennent d'être réautorisés par l'Assemblée Nationale afin de sauvegarder la filière de la betterave sucrière :
https://www.vie-publique.fr/loi/276032-l...betteraves
Ce type de phytosanitaire est connu pour ses effets catastrophiques sur les populations d'abeilles, autres insectes et donc sur la chaîne d'alimentation qui en découle.
http://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/130116
Et effectivement on n'a pas encore abordé les dégâts occasionnés par la culture intensive ni même le détournement de surfaces d'agriculture vivrière (de fait on importe notre alimentation plutôt que la produire localement, renforçant le besoin d'énergie dévolu aux transports).

Éric aka Alf

[Tib]

Les reculs successifs sur les mesures de la convention citoyenne sont assez savoureux. Ou comment se mettre dans la mouise tout seul comme un grand.

[emss]

'Re,

Le changement, c'est bien, tant que cela n'impacte pas mon mode de vie quotidien .

Éric aka Alf

[Cat_Man]

juste pour répondre, puisque ma boite et le 2éme fabricant français de sucre et le 1er européen de Bio carburant (c'est ca désignation officiel, je n'y peu rien) 

1/ pas un Ha supplémentaire est utilisé pour faire du Bio carburant...     au contraire les surfaces sont en réduction depuis qq année ...    avec la betterave ont fait SOIT du sucre, soit de l'Ethanol de carburation ou de l'Etanol pour des fins industriels (solvant),  alimentaire, ou pharmaceutique (Gel hydro alcoolique par exemple)...  c'est juste une question d'arbitrage.. pour faire simple, le tuyaux avec le sirop  de betterave part vers la distillerie ou la cristallisation  de sucre 

comme la conso de sucre est flat, voir en baisse, heureusement qu'il y a les bio carburants....   sinon certain champs serait clairement en jachère... et certaines sucrières déjà fermées depuis longtemps...  c'est déjà la cas depuis 5 ans...  4 ont fermées  


2/ pour la réintroduction des néonicotinoides  dans la cultures des betteraves, qq points

- on ne pulvérise pas de néonicotinoides  sur les betteraves, mais on en enrobe les graines avant plantations...   la betterave ne fait pas fleur... enfin si, tous les deux ans, on la récolte avant.. donc le risque pour les abeilles et trés faible

- nous sommes partant pour l'arrêt des néonicotinoides , on veut juste du temps pour la bascule et avoir des solutions alternatives... pas être mis au pied du mur  comme il y a trois ans avec l'ancien gouvernent :  allez on  fini les néonicotinoides , vous vous débrouiller pour faire sans..   
Oui mais la science c'est pas prête... une betterave ca met 1 ans pour pousser, c'est long pour les tests, etc  
on s'en tape, on est dans la comm'  
oui, mais les autres pays de l'Europe continu avec les néonicotinoides 
on s'en tape, on est les meilleur

bref, de la comm' encore de la comm' pour paraître plus vertueux, sans en mesurer les conséquence et en pensant  que l'on peut changer tous en un claquement de doigt 
 
-  

[emss]

'Re,

Suis-je bête, le problème, ce sont les écolos, pas l'industrie.

Éric aka Alf

[Martini]

@ martini : les bobos écolos sont anti ‘bio’ fuels ... 

Ceux qui réfléchissent, pas ceux qui veulent se donner bonne conscience et qui sont ultra majoritaires.

Dans les points positifs, t'as oublié la balance commerciale et l'indépendance vis-à-vis des towelheads

[ZeGato]

vous lui en voulez vraiment à ce pauvre topic.....

[Cat_Man]

'Re,

Suis-je bête, le problème, ce sont les écolos, pas l'industrie.

Éric aka Alf

non
les khmer-vert oui... 

nos industries à déjà fait "pas mal" en terme de dé carbonisation : plus de charbon par exemple chez nous : transfert en Gaz ou en chaudière bio masse  dés que c'est possible (sucrerie & distrillation sont de GROS consommateur d'énergie) 

pour les néonicotinoides, sincérement on n'a pas la solution à l'instant T...  surtout quand sécheresse s'en melle comme cette année 
on parle de perte de rendement de 50 à 70%... a cause de ces pucerons vert.... 

[perdu a Londres]

La discussion est super intéressante mais à déplacer pour pas pourrir le tout aussi intéressant topic d’un daily aux US

[Florian]

juste pour répondre, puisque ma boite et le 2éme fabricant français de sucre et le 1er européen de Bio carburant (c'est ca désignation officiel, je n'y peu rien) 

1/ pas un Ha supplémentaire est utilisé pour faire du Bio carburant...     au contraire les surfaces sont en réduction depuis qq année ...    avec la betterave ont fait SOIT du sucre, soit de l'Ethanol de carburation ou de l'Etanol pour des fins industriels (solvant),  alimentaire, ou pharmaceutique (Gel hydro alcoolique par exemple)...  c'est juste une question d'arbitrage.. pour faire simple, le tuyaux avec le sirop  de betterave part vers la distillerie ou la cristallisation  de sucre 

comme la conso de sucre est flat, voir en baisse, heureusement qu'il y a les bio carburants....   sinon certain champs serait clairement en jachère... et certaines sucrières déjà fermées depuis longtemps...  c'est déjà la cas depuis 5 ans...  4 ont fermées  


2/ pour la réintroduction des néonicotinoides  dans la cultures des betteraves, qq points

- on ne pulvérise pas de néonicotinoides  sur les betteraves, mais on en enrobe les graines avant plantations...   la betterave ne fait pas fleur... enfin si, tous les deux ans, on la récolte avant.. donc le risque pour les abeilles et trés faible

- nous sommes partant pour l'arrêt des néonicotinoides , on veut juste du temps pour la bascule et avoir des solutions alternatives... pas être mis au pied du mur  comme il y a trois ans avec l'ancien gouvernent :  allez on  fini les néonicotinoides , vous vous débrouiller pour faire sans..   
Oui mais la science c'est pas prête... une betterave ca met 1 ans pour pousser, c'est long pour les tests, etc  
on s'en tape, on est dans la comm'  
oui, mais les autres pays de l'Europe continu avec les néonicotinoides 
on s'en tape, on est les meilleur

bref, de la comm' encore de la comm' pour paraître plus vertueux, sans en mesurer les conséquence et en pensant  que l'on peut changer tous en un claquement de doigt 
 
-  

Merci pour ces infos, surtout pour l'utilisation des terres.

[Cat_Man]

mal partie cette années

en moyenne les rendements sont en chute de 30%
certaine région sont à -60%
les betteraves ont du sucre, mais sont (trés) petites
donc peut de sucre / hectare

c'est déjà acté...
¤ on arrêter la campagne avec 10 /15 jours d'avances : donc en gros 500 personnes au chome-du dès Noel car la campagne n'ira pas plus loin.. 1/3 de nos effectifs sont des saisonniers

¤ pas assez de sucre, ni de substrat ... et comme on ne peux pas créer de la matière nos distilleries seront à l'arrêt durant au bas mot 30 /40 jours en 2021

point fort : les prix du sucres et d’alcool sont en forte hausse depuis 6 mois.. Effet prix / effet volume, Tousssa

[Tib]

Ouais enfin "l'effet prix / effet volume toussa", si tu vends plus cher une denrée que tu as en moindre quantité, pas sûr qu'à la fin tu en sortes enrichi...