La fin des sportives en France
#31
'Lut,

(10-05-2019, 07:33 PM)Staffin a écrit : C’est sur que les British sont un peu moins violent. https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_Excise_Duty
Ca coute un poil moins cher, c’est certainement pour cela que l’on croise la bas des F-Type R et pas ici  Ouin
L'industrie automobile britannique (enfin, ce qu'il en reste) produit encore pas mal de véhicules considérés comme politiquement incorrects en France, ceci explique un peu le niveau de taxation, probablement ajusté pour ne pas trop porter préjudice au secteur.
Je ne pense pas que cela soit la raison principale de la présence de trucs amusants dans leur parc automobile, je pencherais plus pour une question d'acceptation sociale d'un véhicule sortant de l'ordinaire ; en France, toute manifestation d'une forme de "réussite" financière est très mal perçue.

Éric aka Alf
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#32
(10-05-2019, 03:42 PM)miniman81 a écrit : Les valeurs données actuellement par les constructeurs sont en wltp ou pas ?

Mégane rs trophy 183g co2

2019 : 8100e 
début 2020 : 12500e
fin 2020 : 5100e

Donc soit les valeurs que les constructeurs donnent actuellement ne sont pas wltp soit je ne comprends pas bien la démarche même si ça va dans notre sens à nous.
Non

Non je ne pense pas que le WLTP va faire descendre le Malus en Juin vs Janvier.Au contraire cela risque d'être pire
L'Ateca que j'ai commandé....
155gr CO2 NEDC 2019 : 2300 euros de Malus
155gr CO2 NEDC 2020 : 5500 euros de Malus

Mais en WLTP, il passe à 192gr de Co2, soir 8600 euros de Malus !
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#33
Le barème change aussi. On a eu ici même des exemples de voitures moins taxées avec le nouveau barème
[Image: KxrXNtJ.png]  If everything feels under control you are just not driving fast enough.
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#34
Ceux qui vont méfier aussi passage WLTP, c'est surtout les moteurs turbo.
Aussi vite que possible, aussi lentement que nécessaire...
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#35
(10-06-2019, 12:46 PM)oliv a écrit :
(10-05-2019, 03:42 PM)miniman81 a écrit : Les valeurs données actuellement par les constructeurs sont en wltp ou pas ?

Mégane rs trophy 183g co2

2019 : 8100e 
début 2020 : 12500e
fin 2020 : 5100e

Donc soit les valeurs que les constructeurs donnent actuellement ne sont pas wltp soit je ne comprends pas bien la démarche même si ça va dans notre sens à nous.
Non

Non je ne pense pas que le WLTP va faire descendre le Malus en Juin vs Janvier.Au contraire cela risque d'être pire
L'Ateca que j'ai commandé....
155gr CO2 NEDC 2019 : 2300 euros de Malus
155gr CO2 NEDC 2020 : 5500 euros de Malus

Mais en WLTP, il passe à 192gr de Co2, soir 8600 euros de Malus !

C'est surtout que sur l'Ateca, ils ont particulèrement optimisé © la valeur NEDC
Elle prend +37g en passant en WLTP, alors qu'une Megane RS est +/- stable
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#36
heu, il vont faire quoi les vendeurs de voiture durant le premier semestre 2020 ?

jouer à la bellotte ??

sincèrement, je serais acheteur j'attendrais un peu
J'ai été militaire, Bar-man, membre du parti Socialiste, c'est dire que des conneries j'en ai entendu !
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#37
La fiscalite sur les autos repose aujourd hui soit trois parametres:

L acquisition: on essaye d inciter les acheteurs a prendre des autos peu polluantes en donnant des bonus en dessous d un seuil et un malus au dela de ce seuil

La detention, ou l on penalise les autos les plus polluantes avec une taxe annuelle

L utilisation, est paradoxalement la moins taxée au niveau CO²

Pres de la moitie des autos neuves vendues en France sont des vehicules societe, la tVA sur les autos a fort CO² est donc tres logiquement super penalisante. Ce ci garanti a terme un parc occassion plus vertueux

Se rajoute la dessus les taxes applicables sur les contructeurs si ils ne respectent pas leurs obligations de baisser les emissions sur leur gamme

Apres ce sont aux constructeurs de se casser le bol et de faire des autos moins polluantes. Cela a beaucoup progresse en 20 ns, mais une grosse partie des gains a ete depensee dans des autos plus lourdes, plus grosses, plus logeables etc..........

Franchement un BMW X6 de 500CV? Une sporive? Un 4X4 ou un truc inutile?

Une sportive d aujourd hui c est quasiment le double du poids d une sportive d il y a une quarantaine d annees

Est ce qu il y a encore un marche pour des autos sportives?

 Perso les versions GTI des berlines actuelles me semblent un nonsens absolu. Pour aller au bureau en ville une GTI est 
necessaire? Et ca donne des sensations sur route sans mettre son permis ou la vie des autres en danger?

Les sportives pures, genre une simple MX5, un Z4 ou autre, c est tres bien et je pense que le marché tiendra la dessus
Trompettes de la renommée, vous etes bien mal embouchées
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#38
Marchés - 04/10/2019
Philippe Geffroy, Président de la Csiam : "Il est essentiel que nous n’ayons qu’un seul barème de malus en 2020"

Le Président de la Chambre syndicale internationale de l'automobile et du motocycle (Csiam), Philippe Geffroy dénonce les effets négatifs sur les ventes de deux changements de barème du malus en 2020 et demande que le nouveau barème soit synchronisé avec la base fiscale WLTP.


Deux changements de barème de malus en 2020, comme prévu par le projet de loi de finances, cela fait peser des risques terribles pour les réseaux, s’alarme le Président de la Csiam (organisation qui réunit les importateurs). "Le malus est payé à la livraison du véhicule. Pour un client qui commande un véhicule en novembre et pour lequel il y a trois ou quatre mois de délai, nous ne saurons pas lui dire s’il paiera un malus dans le barème sévérisé ou dans le barème WLTP. Qu’est-ce qu’il va faire ? Il n’achètera pas", résume Philippe Geffroy.
Sur le terrain, trois barèmes en moins de six mois, ce sera totalement ingérable : "Nous demandons que le barème actuel perdure jusqu’au WLTP, quelle que soit sa date de mise en œuvre."
Actuellement, le projet de loi de finances pour 2020 qui sera examiné en commission par les députés à partir de mardi prochain 8 octobre (et en séance publique à partir du 14 octobre) prévoit deux grilles de malus : une première avec un malus nettement plus élevé au 1er janvier sur la base des émissions de CO2 en NEDC, suivie d’une nouvelle grille sur les émissions mesurées en WLTP à une date non fixée mais qui serait dans le courant du 1er semestre 2020.
Pour les vendeurs en concession certaines situations pourraient être cauchemardesques, comme dans le cas d’un retard de livraison. "Comment expliquer à un client qu’il y a trois barèmes différents ?" Compte tenu des sommes en jeu, les constructeurs ne prendront pas en charge une éventuelle majoration du malus : "Nous avons des contraintes de résultats. Nous ne pourrons pas prendre en charge les écarts", nous a dit Philippe Geffroy.
Il souligne également que pour les importateurs cette situation est totalement incompréhensible pour leur maison mère. "Si on parle de l’image de la France à l’étranger, ce genre de situation est totalement destructeur. Nos sièges nous demandent de faire des prévisions et nous sommes totalement incapables de les faire", ajoute le dirigeant.
Cette situation ubuesque d'une succession de trois grilles de malus différentes sur 6 mois complique une activité déjà fortement impactée par différents changements : réglementaires et technologique avec la pression CO2, numérique avec la voiture connectée et autonome et sociétale avec le développement de l'intermodalité. Elle se fait également une année où le marché sera éminemment stratégique pour les constructeurs qui doivent respecter une moyenne de 95g en Europe sur 95% de leurs immatriculations.
La Csiam souligne également l’absence persistante de visibilité sur les questions normatives (les normes techniques), réglementaires (les décisions des pouvoirs publics au niveau national et local) et fiscales. "Nous avons besoin de cohérence entre tous les niveaux et on ne l’a pas. Au contraire, on est dans la surenchère", déplore Philippe Geffroy.


(Philippe Geffroy est également le patron de Mazda France)
MX-5 ND RF 30th AE : [Image: 1019859_5.png]
MX-5 NC 3rd Generation Limited : [Image: 219364_5.png]
308 SW 130 EAT6 : [Image: 968765_5.png]

[Image: td.gif]
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#39
l'electrique sera le grand scandale de la prochaine décennie, recyclage , délocalisation de la production , gestion du transport et de la charge (les mecs d'EDF nous expliquait que le jour où il y aurait 15 millions de bagnoles électriques en france il faudrait doubler le parc nucléaire), impossibilité de possession (vu le prix des batteries et la quasi impossibilité de revente en occas ce sera location ), etc....
En ville (mais la France reste un pays rural) , il faut des transports en commun surs, ponctuels et abordable, à la campagne pas d'autre solution que la voiture
Après que l'on gère la pollution par niveau "du problème" : avion, paquebot/cargo/porte container , camions , usines et on aura déja résolu une bonne partie du problème avant d'arriver à la voiture
mais oui , le but est en partie atteint , même les passionnés se détournes de la bagnoles , pour ma part , 2020 sera sans doute la fin de mon garage et je ne suis pas sur de reprendre autre chose (j'ai une voiture de fonction)
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#40
(10-07-2019, 10:04 AM)francoisB a écrit : l'electrique sera le grand scandale de la prochaine décennie, recyclage , délocalisation de la production , gestion du transport et de la charge (les mecs d'EDF nous expliquait que le jour où il y aurait 15 millions de bagnoles électriques en france il faudrait doubler le parc nucléaire), (...)

Jap  Pour moi, c'est encore un saut dans l'inconnu que l'on fait, sans vraiment savoir ou l'on va. 

Et l'autre scandale ce sera le soi disant "Bio" et les pesticides qui sont utilises pour cette agriculture qui sont bien moins controles que dans l'agriculture conventionnelle.
[Image: 951987Signature700.jpg]
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#41
Le scandale d'après sera assurément la disparition de l'espèce humaine. M'enfin on ne manquera à personne, c'est ce qui me rassure.
Bike is right.
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#42
Il y aura le moteur quantique pour nous sauver...
[Image: banderole-sans-Miata.jpg]
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#43
Les quantiques, ça n'a pas sauvé les passagers du Titanic.
Bike is right.
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#44
Boum.
Bike is right.
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#45
On ferme le forum dans 5ans.
Reste plus que les track days a interdit...
[Image: banderole-sans-Miata.jpg]
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