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Breton · 11-13-2002, 10:31 AM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
DÉGRADATION PERSISTANTE DE L'IMAGE DE MERCEDES

Mercedes-Benz ne parvient pas à redresser son image aux Etats-Unis. Dans la dernière enquête du magazine Consumer Reports sur la fiabilité des voitures, aucun modèle Mercedes ne figure sur la liste des voitures dont l'achat est recommandé. En octobre déjà, Mercedes occupait une place moyenne dans l'étude de J.D. Power sur la satisfaction des clients. En février, une étude confidentielle (New Car Buyer Study) sur la qualité des voitures plaçait la marque allemande derrière Opel.
La dégradation de l'image de Mercedes ne surprend pas un analyste de UBS Warburg, qui l'attribue à l'attention apportée aux difficultés de Chrysler. Des spécialistes expliquent que Mercedes et d'autres constructeurs de voitures de haut de gamme sont aux prises avec les systèmes électroniques complexes intégrés à leurs véhicules. Le tout terrain BMW X5, les Jaguar Type X et S mais aussi les Volkswagen Golf et Jetta, figurent aux derniers rangs du classement établi par Consumer Reports. La Série 5 est le seul modèle de BMW à avoir obtenu la moyenne. (WALL STREET JOURNAL 12/11/02)
</td></tr></table><span class='postcolor'>

Et oui les constructeurs allemands, Mercedes, BMW ou VW, sont TRES loin de la "qualité" japonaise.

Didier · 11-13-2002, 11:28 AM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
DÉGRADATION PERSISTANTE DE L'IMAGE DE MERCEDES

Mercedes-Benz ne parvient pas à redresser son image aux Etats-Unis. Dans la dernière enquête du magazine Consumer Reports sur la fiabilité des voitures, aucun modèle Mercedes ne figure sur la liste des voitures dont l'achat est recommandé. En octobre déjà, Mercedes occupait une place moyenne dans l'étude de J.D. Power sur la satisfaction des clients. En février, une étude confidentielle (New Car Buyer Study) sur la qualité des voitures plaçait la marque allemande derrière Opel.
La dégradation de l'image de Mercedes ne surprend pas un analyste de UBS Warburg, qui l'attribue à l'attention apportée aux difficultés de Chrysler. Des spécialistes expliquent que Mercedes et d'autres constructeurs de voitures de haut de gamme sont aux prises avec les systèmes électroniques complexes intégrés à leurs véhicules. Le tout terrain BMW X5, les Jaguar Type X et S mais aussi les Volkswagen Golf et Jetta, figurent aux derniers rangs du classement établi par Consumer Reports. La Série 5 est le seul modèle de BMW à avoir obtenu la moyenne. (WALL STREET JOURNAL 12/11/02)
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Et oui les constructeurs allemands, Mercedes, BMW ou VW, sont TRES loin de la "qualité" japonaise.</td></tr></table><span class='postcolor'>

oliv · 11-13-2002, 11:30 AM

Ca c sur..., mais les voitures japonaises vendue en Europe sont trop moche Retard

C pour ca qu´il n´y a que les belges qui roulent en Toyota

celtagaz · 11-13-2002, 11:34 AM

Et les voitures TALIBANAISES ils ont testé? <!--emo& Tongue

-->[img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/tongue.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='tongue.gif'>

Zouz · 11-13-2002, 03:38 PM

In its latest issue, CONSUMER REPORTS now recommends the Hyundai Sonata and Santa Fe; Chevy Avalanche, Silverado, Tahoe and Suburban; GMC Sierra; and the Volvo S60, V70 and Cross Country. [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'>

Gzii · 11-13-2002, 04:09 PM

Ce serait pas comme les boissons françaises qui ont toujours eu des problèmes là-bas ? Voyons

casalex · 11-13-2002, 04:24 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ce serait pas comme les boissons françaises qui ont toujours eu des problèmes là-bas ? Voyons

</td></tr></table><span class='postcolor'>

ca y ressemble,
Quand tu vois le déficit commercial Americain et le sommet catastrophique qu'il atteint cette année, c'est possible qu'ils fassent tout pour freiner d'avantage les importations Européennes et autres... Retard

Breton · 11-13-2002, 04:29 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ce serait pas comme les boissons françaises qui ont toujours eu des problèmes là-bas ? Voyons

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ca y ressemble,
Quand tu vois le déficit commercial Americain et le sommet catastrophique qu'il atteint cette année, c'est possible qu'ils fassent tout pour freiner d'avantage les importations Européennes et autres... Retard

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Arf

vincentd · 11-13-2002, 04:40 PM

Les dernières Mercedes connaissent de gros problèmes d'électronique. C'est connu. Rien d'étonnant donc à ce que le client qui se dit 'je m'achète une Merco, j'aurai zéro panne' soit un peu énervé. :wink:

Damon · 11-13-2002, 04:43 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ce serait pas comme les boissons françaises qui ont toujours eu des problèmes là-bas ? Voyons

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ca y ressemble,
Quand tu vois le déficit commercial Americain et le sommet catastrophique qu'il atteint cette année, c'est possible qu'ils fassent tout pour freiner d'avantage les importations Européennes et autres... Retard

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En tout cas, y a des amrques américaines qui ont une sale image aussi : Chrysler

11-13-2002, 04:52 PM

Il semble simplement que tous les constructeurs aient des problèmes chaque fois qu'ils essayent de truffer un peu plus leur voitures d'électronique.

PSA en avait spectaculairement fait la démonstration avec les 605 et XM, et leurs problèmes étaient essentiellement dûs aux caractéristiques des connecteurs qui n'étaient pas adaptés aux courants faibles. Du coup, ils avaient testé dans la foulée le cablage multiplexé sur la deuxième génération de XM, ce qui en faisait à l'époque la seule voiture équipée de cette technologie avec la Jaguar XK8 (excusez du peu...) Maintenant, chez Citroën, toutes les voitures sont équipées de cette technologie, y compris la C3, qui, sauf erreur de ma part est la seule de son cas dans son créneau.

La presse germanique regorge de critiques sur les caprices des modèles de haut de gamme de Mercedes, et dans une moindre partie des autres constructeurs allemands. Toutes ces technologies ne se maîtrisent pas comme ça du jour au lendemain.

Le marché américain est manifestement beaucoup moins sensible à l'argument technologique (les fameuses "voitures nobles"), et va naturellement se reporter sur des véhicules qui s'appuient sur des technologies "éprouvées". N'oubliez pas que les premières voitures japonaises qui avaient envahi le marché US n'étaient pas des modèles de haute technologie et d'efficacité du comportement, mais se différenciaient par leur fiabilité.

Maintenant, que la presse en fasse plus facilement l'écho aux US qu'en Europe, c'est "de bonne guerre"

Gzii · 11-13-2002, 05:11 PM

C'est vrai qu'ils ont eu le temps de peaufiner leurs vieilles mécaniques, qui ont des consommations qui poseraient problème ici mais pas là-bas.

CIA · 11-13-2002, 05:37 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Il semble simplement que tous les constructeurs aient des problèmes chaque fois qu'ils essayent de truffer un peu plus leur voitures d'électronique.

PSA en avait spectaculairement fait la démonstration avec les 605 et XM, et leurs problèmes étaient essentiellement dûs aux caractéristiques des connecteurs qui n'étaient pas adaptés aux courants faibles. Du coup, ils avaient testé dans la foulée le cablage multiplexé sur la deuxième génération de XM, ce qui en faisait à l'époque la seule voiture équipée de cette technologie avec la Jaguar XK8 (excusez du peu...) Maintenant, chez Citroën, toutes les voitures sont équipées de cette technologie, y compris la C3, qui, sauf erreur de ma part est la seule de son cas dans son créneau.

La presse germanique regorge de critiques sur les caprices des modèles de haut de gamme de Mercedes, et dans une moindre partie des autres constructeurs allemands. Toutes ces technologies ne se maîtrisent pas comme ça du jour au lendemain.

Le marché américain est manifestement beaucoup moins sensible à l'argument technologique (les fameuses "voitures nobles"), et va naturellement se reporter sur des véhicules qui s'appuient sur des technologies "éprouvées". N'oubliez pas que les premières voitures japonaises qui avaient envahi le marché US n'étaient pas des modèles de haute technologie et d'efficacité du comportement, mais se différenciaient par leur fiabilité.

Maintenant, que la presse en fasse plus facilement l'écho aux US qu'en Europe, c'est "de bonne guerre"</td></tr></table><span class='postcolor'>
Est-ce que tu pourrais me dire en quelle année est sortie la XM ? Point de vue multiplexage la première BM à en être équipée était une certaine 850Ci en 1992 avec à l'époque 4 Controlleurs sur le même BUS : la révolution de l'électronique commencait ... aujourd'hui 10 ans plustard la gestion du multiplexage reste une activité "annexe" qui n'est pas prise en compte de facon très sérieuse lors de l'élaboration d'un nouveau modèle, mais plutôt "bidouillé" au fur et à mesure et c'est de là que vient le problème et non pas du multiplexage en soit!!! Les technique de multiplexage fonctionnent très bien et depuis que je suis "en plein dedans" chez BM j'ai entendu très exactement ZÉRO cas de défauts (de quelque nature que ce soit) dus au multiplexage en lui-même!!!! Parcontre les application foireuses développés au lance pierre avec des Spec quasi vides, livré 1 an après le début de commercialisation de la voiture, qui font n'importe quoi là je ne compte plus Retard

11-13-2002, 05:41 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>C'est vrai qu'ils ont eu le temps de peaufiner leurs vieilles mécaniques, qui ont des consommations qui poseraient problème ici mais pas là-bas.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Il est vrai qu'il préfèrent les gros moteurs, afin de conduire plus sur le couple, et ces machins là consomment plus facilement quand on appuie comme un forcené. Pas de mystère, il faut bien prendre l'énergie quelque part.

En ce qui concerne le rendement des moteurs (consommation sur route) je ne pense pas que l'on puisse prétendre à une quelconque avance nette de l'Europe en la matière.

Je me contenterai de prendre un extrait du N° 1190 du Moniteur Automobile, page 122, où ils s'inquiètent de la consommation de la Corvette cabriolet : "Ce trajet de 600 Km avalé à la moyenne de 137 Km/h s'est soldé par une moyenne de 9,8 l/100 Km". Pour un moteur "dépassé" qui développe un couple de plus de 480 Nm, je trouve que c'est pas si problématique que ça, moi je m'en contenterais si j'avais les 60.000 Euros (dont 20.000 de taxes d'importation) pour m'en offrir une.

11-13-2002, 05:45 PM

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Est-ce que tu pourrais me dire en quelle année est sortie la XM ? Point de vue multiplexage la première BM à en être équipée était une certaine 850Ci en 1992 avec à l'époque 4 Controlleurs sur le même BUS : la révolution de l'électronique commencait ... aujourd'hui 10 ans plustard la gestion du multiplexage reste une activité "annexe" qui n'est pas prise en compte de facon très sérieuse lors de l'élaboration d'un nouveau modèle, mais plutôt "bidouillé" au fur et à mesure et c'est de là que vient le problème et non pas du multiplexage en soit!!! Les technique de multiplexage fonctionnent très bien et depuis que je suis "en plein dedans" chez BM j'ai entendu très exactement ZÉRO cas de défauts (de quelque nature que ce soit) dus au multiplexage en lui-même!!!! Parcontre les application foireuses développés au lance pierre avec des Spec quasi vides, livré 1 an après le début de commercialisation de la voiture, qui font n'importe quoi là je ne compte plus Retard

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Entièrement d'accord... Jap

D'ailleurs le contraire serait inquiétant, vu tous les avions multiplexés qui volent en ce moment même

. En particulier des Airbus! [img]http://usr.forum-autoroule.com/ibf/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'>

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