02-27-2003, 02:15 PM
l'avantime moi je la vois mal vieillir, elle a eu déja eu une naissance difficile, ce sera jamais un véhicule de collec pas assez de noblesse
|
MATRA à ROMORANTIN, c'est la fin.
|
|
02-27-2003, 02:25 PM
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Je veux faire remarquer que cet avantime a été concue et développée dans la foulée de la LagunaII.............
Bravo Renault pour ces deux succès, technologiques et commerciaux............ Bravo pour Vilvorde, Matra,etc....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> Euh, la Laguna est p'tet farcie de bugs (encore que celle de mes collegues, Estate dCi 120 Dynamique, n'a "que" celui des capteurs de pression de pneus) mais c'est plutot un succes commercial. Quant a l'Avantime, il est concu sur base Espace 3, et non sur base Laguna 2 (d'ou les motorisations "ancienne generation" (V6 PR inside). Je crains que les deboires de ta Laguna ne t'aveuglent <!--emo&  -->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> Glouba,Je crois pas que mes problèmes avec ma lagunaII m'aveuglent (malheureusement pas): Je voulais simplement faire remarquer que les problèmes de mise au point de la LagunaII (2001) correspondent au lancement de l'Avantime. Cela correspond à des stratégies et des développement qui sont relativement dans la même période! Renault a fait sa pub à l'époque sur le style de l'Avantime et sur la technologie de la lagunaII: Résultat: l'Avantime est un bide et la lagunaII a été unaniment reconnue conne une catastrophe à son lancement technologiquement parlant (pas quant à son contenu mais à sa fiablilité). C'est tout. Je suis content, sincèrement que d'autres conducteurs soient satisfait de leur lagunaII. Sinon, personnellement, je trouve que l'Avantime est la seule Renault au style décalé réussi! Je l'aurai peut-être achetée (c'était +- prévu) si: 1. J'avais été satisfait de ma LagunaII, 2. Si le rapport qualité/prix avait été meilleur, cad si lecoup d'utilisation avait été moins élevé! C'est une Renault, pas une mercedes.... Voili, :wink:
02-27-2003, 03:21 PM
Citation :Ben disons que ton propos est pour le moins confus, faisant un amalgame etrange entre l'Avantime, la VelSatis (pour des raisons que tu expliques ci-dessous... j'en discuterai alorS) mais aussi Vilvoorde et Matra.Citation :Citation :Je veux faire remarquer que cet avantime a été concue et développée dans la foulée de la LagunaII............. Alors que si Matra est dans la panade aujourd'hui, c'est pas tant la faute de Renault que de la direction de Matra, laquelle n'a rien prepare pour remplacer l'Espace alors meme que le rappatriement de la prod'l etait prevu de longue date. De plus, le niveau de qualite de l'Avantime etait pas acceptable, et cela aussi incombe autant sinon plus a Matra qu'a Renault... En ce qui concerne Vilvoorde, c'est une erreur de prevision des ventes respectives des differentes version de Megane qui a precipite la chose. Fermer une usine ne se fait pas de gaite de coeur, j'imagine, surtout lorsqu'on doit ensuite continuer a vendre sur le marche Belge. On peut imaginer que Renault voyait pas d'autre solution (mais si t'en avais une, fallait pas hesiter <!--emo& -->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->)...Citation :Je voulais simplement faire remarquer que les problèmes de mise au point de la LagunaII (2001) correspondent au lancement de l'Avantime. Cela correspond à des stratégies et des développement qui sont relativement dans la même période!Mais qui n'ont rien a voir. D'un cote un projet assez similaire a la Twingo par l'aspect "petite serie, bricolee sur une base existante a moindres couts", de l'autre le remplacement d'une auto existante par un modele charge de marquer une rupture avec le passe, rupture stylisitique et rupture dans la politique d'equipements, avec un rapport prestation-prix rarement atteint (en particulier dans l'electronique, un secteur qui permet de multiplier les pannes a moindre cout <!--emo& -->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->). Et au bout, un echec d'un cote, un succes commercial de l'autre.Citation :Renault a fait sa pub à l'époque sur le style de l'Avantime et sur la technologie de la lagunaII:En gros, Renault a fait de la pub avec ce qui sortait en mettant en avant ce qui semblait etre leurs points forts <!--emo& -->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->. Rien d'extraordianire...Citation :Résultat: l'Avantime est un bide et la lagunaII a été unaniment reconnue <i>conne</i> une catastrophe à son lancement technologiquement parlant (pas quant à son contenu mais à sa fiablilité)."comme" plutot, non <!--emo& -->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo--> ?A part ca, le lancement a plutot bien marche, Renault a d'ailleurs releve les tarifs peu apres, ce qui est rarement un signe d'echec. Par contre, visiblement la prod n'a pas suivi, preuve que la mise au point etait pas achevee, au moins en ce qui concerne l'outils de production ! Cela-dit, l'electronique et Renault c'est une lonue histoire d'amour a la con. La Laguna a simplement fait le plein d'accessoires susceptibles de tomber en rade sans prevenir  !
02-27-2003, 03:29 PM
Citation :Renault : Morgan Stanley ne cache pas ses inquiétudes Tiens un analyste financier qui sait de quoi il parle <!--emo&:o-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama
![[Image: 397123.png]](http://images.spritmonitor.de/397123.png) le record du FAR![[Image: 490638_5.png]](http://images.spritmonitor.de/490638_5.png) Galaxy 2.0i Ghia
02-27-2003, 03:37 PM
Citation :Citation :Ben disons que ton propos est pour le moins confus, faisant un amalgame etrange entre l'Avantime, la VelSatis (pour des raisons que tu expliques ci-dessous... j'en discuterai alorS) mais aussi Vilvoorde et Matra.Citation :Citation :Je veux faire remarquer que cet avantime a été concue et développée dans la foulée de la LagunaII............. Tout ce que tu dis est vrai. Je ne fais l'amalgame entre l'avantime et la laguna. Je dis simplement, que c'est deux catastrophes pour la marque. La première pour eux-même (ca a été leur fond de commerce cet avantime, tout du moins avant qu'elle roule), la seconde pour les acheteurs comme moi! (soit-dit en passant, c'est vrai qu'ils ont relevé les prix de la lagunaII, alors que c'était toujours une catastrophe  ).C'est la coïncidence du lancement de deux voitures avec deux échecs cuisants, pour moi! Certes pas dans le même domaine, mais deux échecs! La palme de la voiture la moins vendue de la marque, et la palme de la voiture la moins fiable de la marque (pas seulement l'électronique, c'est clair que renault n'a jamais eu de chance sur ce point particulier)! C'est la résultante de mauvais choix statégiques! C'est tout ce que j'en déduis. Par contre, finalement, je suis d'accord que c'est aussi la faute à Matra, je me demande même si finalement, c'est pas Matra qui a supporté les frais du développpement de l'Avantime, et que Renault ne prennait aucun risque si ca fonctionnait pas! 
02-27-2003, 03:44 PM
Citation : Par contre, finalement, je suis d'accord que c'est aussi la faute à Matra, je me demande même si finalement, c'est pas Matra qui a supporté les frais du développpement de l'Avantime, et que Renault ne prennait aucun risque si ca fonctionnait pas! Possible quand on voit comme Renault a l'air de vouloir abandonner l'Avantime!
The message: "Don't push me cause I'm close to the edge, I'm trying not to loose my head"
02-27-2003, 03:50 PM
Citation : Par contre, finalement, je suis d'accord que c'est aussi la faute à Matra, je me demande même si finalement, c'est pas Matra qui a supporté les frais du développpement de l'Avantime, et que Renault ne prennait aucun risque si ca fonctionnait pas! Possible quand on voit comme Renault a l'air de vouloir abandonner l'Avantime!
The message: "Don't push me cause I'm close to the edge, I'm trying not to loose my head"
02-27-2003, 03:51 PM
Citation :Tout ce que tu dis est vrai.Une catastrophe qui se vendait quand meme fort bien... Citation :C'est la coïncidence du lancement de deux voitures avec deux échecs cuisants, pour moi! Certes pas dans le même domaine, mais deux échecs! La palme de la voiture la moins vendue de la marque, et la palme de la voiture la moins fiable de la marque (pas seulement l'électronique, c'est clair que renault n'a jamais eu de chance sur ce point particulier)! C'est la résultante de mauvais choix statégiques! C'est tout ce que j'en déduis.Des choix tactiques, peut-etre, mais pas strategiques, a moins d'imaginer une strategie de sabordage de l'image de marque en faisant tester les autos par les clients transformes en beta-testeurs... Citation :Par contre, finalement, je suis d'accord que c'est aussi la faute à Matra, je me demande même si finalement, c'est pas Matra qui a supporté les frais du développpement de l'Avantime, et que Renault ne prennait aucun risque si ca fonctionnait pas!Renault a deja courru le risque lie a l'image en commercialisant l'auto, car cet echec est vecu par le grand-public comme celui de Renault, tout comme le succes de l'Espace etait vecu comme celui de Renault... Seulement depuis que Renault a annonce a Matra sa volonte de reprendre la prod de l'Espace, Matra n'a rien propose (ni a Renault ni a d'autres) pour faire vivre l'usine (passque 60 Avantime prevus par jour ca va pas loin). Faut dire, Lagardere fils n'a qu'une marotte : le secteur edition-multimedia. Il a meme envisage de desengager a terme Matra du secteur spatio-militaire juste apres avoir ete le grand gagnant de la reorganisation du secteur <!--emo&:o-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo-->. Bon, manque de bol, c'est encore son job de marchand d'armes qui nourrit le groupe lorsque la presse a froid... et puis l'Etat a son mot a dire dans ces choses-la, mais ca donne une idee du desinteret pour le secteur auto, apres d'autres (MDTV par exemple)...
02-28-2003, 09:36 AM
Citation :Citation :Tout ce que tu dis est vrai.Une catastrophe qui se vendait quand meme fort bien... La catastrophe se vendait bien, c'est vrai! Que cela soit un choix stratégique ou tactique, le résultat est que des centaines de personnes ont été flouées! Je sais, tout le monde s'en fiche, Renault en premier. On va dire que c'est normal, faut pas acheter une voiture dès les premiers moi....etc etc.... du pipo pour moi. Y'a un responsable que j'ai clairement identifié. Dans tous les cas, c'est dommage pour les personnes qui se retrouvent sur la carreau.........
02-28-2003, 09:39 AM
Juste un petit oubli,
Même si ce n'était pas fait exprès, le sabordage de Renault a failli avoir lieu avec la lagunaII..... Mécontentement des clients et des représentants.... 7/20 en fiabilité sur les premiers 12 premiers mois de commercialisation! Qui dit mieux?
02-28-2003, 11:00 AM
ben IWA t'attends quoi pour filer à la concurrence ???? je te comprends pas là !!!!
PS : Si tu choisis une marque et un modele, assure toi en plus de ne pas recevoir la mauvaise voiture de la série car toutes les voitures ne vont pas tomber en panne de manière identique meme si des "grosses pannes" (j'entends par là une notion de fréquence de reproduction ou de gravité de panne) existent sur chaque modele (et plus encore sur certains !).. Maintenant le sujet du topic n'est pas de faire le proces de la Renault ou meme de la Laguna en particulier, mais de discuter de l'avant time et là force est de constater que t'es à coté du sujet ! L'avantime est mal né. cf les essais en avant premiere que j'ai fait avec Gu, pendant lesquels déjà l'avantime faisait dépassé par la VelSatis (qui n'etait là qu'en expo en toute discretion !!!!). Est-ce la faute de matra, de renault ???? Toujours est-il qu'en plus le pari était audacieux de trouver un nouveau marché pour un coupéspace.... Cela aurait pu interesser du monde (par exemple un couple qui se retrouve sans enfants apres avoir apprécié un espace) mais a priori ou en faible quantité ou alors pas dans les conditions proposées par le modèle (vieux moteurs aux perfs déplorables, tableau de bord ancien puisqu'emprunté à l'espace, portes pas pratiques, qualité de fabrication à oublier et indigne d'une voiture aussi couteuse...Etc etc !)
02-28-2003, 12:43 PM
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->ben IWA t'attends quoi pour filer à la concurrence ???? je te comprends pas là !!!!
PS : Si tu choisis une marque et un modele, assure toi en plus de ne pas recevoir la mauvaise voiture de la série car toutes les voitures ne vont pas tomber en panne de manière identique meme si des "grosses pannes" (j'entends par là une notion de fréquence de reproduction ou de gravité de panne) existent sur chaque modele (et plus encore sur certains !).. Maintenant le sujet du topic n'est pas de faire le proces de la Renault ou meme de la Laguna en particulier, mais de discuter de l'avant time et là force est de constater que t'es à coté du sujet ! L'avantime est mal né. cf les essais en avant premiere que j'ai fait avec Gu, pendant lesquels déjà l'avantime faisait dépassé par la VelSatis (qui n'etait là qu'en expo en toute discretion !!!!). Est-ce la faute de matra, de renault ???? Toujours est-il qu'en plus le pari était audacieux de trouver un nouveau marché pour un coupéspace.... Cela aurait pu interesser du monde (par exemple un couple qui se retrouve sans enfants apres avoir apprécié un espace) mais a priori ou en faible quantité ou alors pas dans les conditions proposées par le modèle (vieux moteurs aux perfs déplorables, tableau de bord ancien puisqu'emprunté à l'espace, portes pas pratiques, qualité de fabrication à oublier et indigne d'une voiture aussi couteuse...Etc etc !)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> Je sais........je suis un peu à côté du sujet.....MAIS j'ai donné mon avis sur l'Avantime comme étant la coïncidence de deux bides, un commercial, l'autre qualitatif.... les deux étamt + - mélés (tu le soulignes quant à la qualité de l'Avantime). C'est mon explication. Cela correspond pour moi comme un passage à vide de renault! Perso, l'Avantime c'est la seule renault osée qui a du charme ou du chien! Je sais pas pourquoi, mais dès que l'on essaye de faire des relations, en plus fondées, sur ce sujet, on me traite de hors sujet, pas objectif.... Je le suis, j'aime beaucoup le style de l'Avantime (interieur ET extérieur....), mais ma LagunaII est une cata. Ceci plus cela = je n'aurai jamais acheté une Avantime même si cela a été +- planifié. Puisque comme tu le mentionnes, je passerai de tout manière à la concurrence (la date exacte, je ne le sais ps encore).
02-28-2003, 12:47 PM
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->ben IWA t'attends quoi pour filer à la concurrence ???? je te comprends pas là !!!!
PS : Si tu choisis une marque et un modele, assure toi en plus de ne pas recevoir la mauvaise voiture de la série car toutes les voitures ne vont pas tomber en panne de manière identique meme si des "grosses pannes" (j'entends par là une notion de fréquence de reproduction ou de gravité de panne) existent sur chaque modele (et plus encore sur certains !).. Maintenant le sujet du topic n'est pas de faire le proces de la Renault ou meme de la Laguna en particulier, mais de discuter de l'avant time et là force est de constater que t'es à coté du sujet ! L'avantime est mal né. cf les essais en avant premiere que j'ai fait avec Gu, pendant lesquels déjà l'avantime faisait dépassé par la VelSatis (qui n'etait là qu'en expo en toute discretion !!!!). Est-ce la faute de matra, de renault ???? Toujours est-il qu'en plus le pari était audacieux de trouver un nouveau marché pour un coupéspace.... Cela aurait pu interesser du monde (par exemple un couple qui se retrouve sans enfants apres avoir apprécié un espace) mais a priori ou en faible quantité ou alors pas dans les conditions proposées par le modèle (vieux moteurs aux perfs déplorables, tableau de bord ancien puisqu'emprunté à l'espace, portes pas pratiques, qualité de fabrication à oublier et indigne d'une voiture aussi couteuse...Etc etc !)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> Je sais........je suis un peu à côté du sujet.....MAIS j'ai donné mon avis sur l'Avantime comme étant la coïncidence de deux bides, un commercial, l'autre qualitatif.... les deux étamt + - mélés (tu le soulignes quant à la qualité de l'Avantime). C'est mon explication. Cela correspond pour moi comme un passage à vide de renault! Perso, l'Avantime c'est la seule renault osée qui a du charme ou du chien! Je sais pas pourquoi, mais dès que l'on essaye de faire des relations, en plus fondées, sur ce sujet, on me traite de hors sujet, pas objectif.... Je le suis, j'aime beaucoup le style de l'Avantime (interieur ET extérieur....), mais ma LagunaII est une cata. Ceci plus cela = je n'aurai jamais acheté une Avantime même si cela a été +- planifié. Puisque comme tu le mentionnes, je passerai de tout manière à la concurrence (la date exacte, je ne le sais ps encore). <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->Je voulais dire un passage à vide coïncident LagunaII/Avantime! L'une est la succéssion d'un modèle bien établi + des pubs technologiques= succès. L'autre, modèle nouveau + communication inextistante = Bide. Pourtant les deux modèles sortent de cette phase de non-mise au point de leur produit! Voilà!
02-28-2003, 04:00 PM
La réaction de RENAULT:
""". RENAULT prend acte de cette intention motivée par le niveau des ventes d'AVANTIME que MATRA jugeait insuffisant pour assurer la pérennité de l'entreprise.... RENAULT regrette que soit envisagé l'arrêt de ce véhicule innovant dans son concept et son design et qui a recueilli un niveau de satisfaction élevé auprès d'une clientèle exigeante...""" ... 
<i>" En politique, une absurdité n'est pas un obstacle " </i> Napoléon Bonaparte.
|
|
« Sujet précédent | Sujet suivant »
|
