Alors finalement, bilan de la tragédie de la nuit ?

[Pyrosbrother]

Bien si on se réfère aux derniers débats plutots animés concernant les revendications des motards, on se rend compte que les arbres en bord de route sont finalement dangereux pour tous....

Alors je vois d'ici les réponses, oui mais ici il y avait course poursuite...Etc etc, sachez que sur départementale par exemple n'importe quel crétin est capable de vous surprendre au risque de vous envoyer toucher un arbre....avec les conséquences qu'on peut helas redouter....

Mon but n'est pas ici de relancer la polémique ni un débat stérile mais juste faire prendre conscience que meme si toutes les demandes des motards ne sont pas bonnes, elles ne sont pas toutes uniquement destinée à leur propre usage de la route et c'est pas pour transformer les routes en circuit (contrairement à ce que certains pensent ici) mais juste eviter autant que possible de les transformer en tapis roulant menant tout droit à la caisse en sapin !

PS: Mention spéciale aussi puisqu'on en a parlé pour les livreurs de pizzas meme si pour le moment on sait juste qu'un livreur est dans le coup on ne sait pas encore pourquoi ni comment... Mais s'il s'averait que ce dernier est responsable (au moins en partie) on remarquera que là encore on avait évoqué notre désacord sur leur pratique du 2 roues.
PS2 : Le fait que les truands roulent à moto ne veut pas dire que tous les motards sont des truands...


allez y a vos plumes, en respectant si possible les personnes qui ne pensent pas comme vous. D'avance merci

[le-merou]

je mets 10 euros qu'ils n'avaient pas leur ceinture les cowboys de la BAC

[Glouba]

Franchement, j'ai deja combattu l'idee de couper les arbres en bord de route lorsque la revendication provenait des automobilistes, j'en pense exatement la meme chose lorsque la revendication provient des motards... C'est simpliste et stupide.

Pour le reste, les flics sont sans doute morts parce qu'il y avait un arbre, mais avant tout parce qu'ils ne sont pas reste sur la chaussee, passque l'arbre n'a pas bouge au dernier moment, lui... Et puis vu que les flics ne mettent en general pas la ceinture, et vu qu'il etaient engages dans une course poursuite, difficile de deduire quoi que ce soit en direction du commun des mortels.

Le fait est que les revendication des motards reviennent a transformer la route en circuit, avec zones de degagements et vitesse libre (pour eux, ou au moins non-controllee, ce qui revient au meme). En cela, ils rejoignent nombre de pailotes a 4 roues, evidemment, lesquels tolerent mal l'idee de devoir suivre des regles de prudence alors qu'ils sont si superieurs aux autres .

Quant aux coursiers et livreurs de pizza, je vois pas trop comment on peut d'un cote s'autoriser a exptrapoler des raisonnements sur la base des comportements constates de leur part, et de l'autre cote refuser toute consideration basee sur le meme type de constat applique ce coup-la a l'ensemble des motards.

En clair : Soit on a le droit de generaliser aux motards ce qu'on constate tres, tres, tres souvent et majoritairement, a savoir qu'ils roulent largement au-dela de toute prudence tout en se plaignant de leur propre insecurite. Soit tu n'as pas le droit de generaliser aux coursiers et pizzaiolo-a-roulettes ce que tu ne peux que constater avec la meme accuite.

J'espere n'avoir pas heurte ta sensibilite au-dela du raisonnable, si c'est le cas ce n'est pas intentionel <!--emo&-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...

[Pyrosbrother]

ARF... je ne prétends pas que tous les motards sont des saints et que tous les pizzaïolos sont des assassins (loin de là)...

Pour ce qui concerne les arbres, sans transformer les routes en pistes et au vue de la photo de l'auto encastrée dans l'arbre, ceinture ou pas, je pense que la différence serait minime... (maintenant si un expert peut me contredire, je l'écoute). Tout cela pour rappeler qu'un rail de sécurité pour proteger de l'obstable (ici l'arbre) aurait peut etre évité le drame... je sais on ne peut pas tout faire mais on peut chercher à améliorer les choses non ? ou alors on reste comme ça pretextant qu'un arbre ne traverse jamais la route ???? Imagine toi tranquille au volant de ta MRBC et un vilain (tres vilain motard) enfreignant toute les regles de prudences meme les plus élémentaires te surprend, toi par (mauvais ?) reflexe tu perds le controle du véhicule qui finit encastré dans un arbre.... Tu vas conserver ton jugement sur les arbres apres l'enterrement d'un des tiens ? STP Réfléchis 2 minutes avant de répondre oui quand meme !

[Glouba]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->ARF... je ne prétends pas que tous les motards sont des saints et que tous les pizzaïolos sont des assassins (loin de là)...  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je me demande bien pourquoi tu hesites <!--emo&-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Pour ce qui concerne les arbres, sans transformer les routes en pistes et au vue de la photo de l'auto encastrée dans l'arbre, ceinture ou pas, je pense que la différence serait minime...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Peut-etre, mais faudrait pas perdre de vue les conditions tres speciales de l'accident de cette nuit. Perso je me lance rarement dans des courses poursuite avec des pizzaiolos, meme lorsqu'ils m'ont livre une Margherita froide au lieu de la Calzone chaude voulue <!--emo&-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='wink.gif'><!--endemo-->...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(...) Tout cela pour rappeler qu'un rail de sécurité pour proteger de l'obstable (ici l'arbre) aurait peut etre évité le drame... je sais on ne peut pas tout faire mais on peut chercher à améliorer les choses non ?  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je suis deja moins hostile aux protections qu'a la coupe des arbres, revendication habituelle des reincarnations de Senna en attendant les murs de pneus...

Cela-dit, comme tu dis, faut chercher a ameliorer les choses. Est-ce que ce genre d'amelioration des infrastructures fera progresser la securite, ou bien va-t-on voir fleurir encore plus de grands specialistes es-securite declamant qu'eu egard a la presence de murets (because les rails ca decapite) la limitation de vitesse n'a pas de sens...

Perso je crains ce second scenario, d'autant que les etudes de la DDE montrent que les "ameliorations" visibles diminuant les risques aux yeux des conducteurs ne font que deplacer le probleme, lequel se repose de facon encore plus violente quelques dizaines de metres plus loin... Au contraire, un risque bien mis en evidence, presque exagerement mis en valeur, ca calme les gens et a un effet benefique avere.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
ou alors on reste comme ça pretextant qu'un arbre ne traverse jamais la route ???? Imagine toi tranquille au volant de ta MRBC et un vilain (tres vilain motard) enfreignant toute les regles de prudences meme les plus élémentaires te surprend, toi par (mauvais ?) reflexe tu perds le controle du véhicule qui finit encastré dans un arbre.... Tu vas conserver ton jugement sur les arbres apres l'enterrement d'un des tiens ? STP Réfléchis 2 minutes avant de répondre oui quand meme !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est toujours aussi stupide comme argument, que demander aux proches d'une victime (de quoi que ce soit, d'ailleurs) de raisonner sur les causes de la mort.

Raisonner, ca se fait la tete froide. L'emotion, c'est pile-poil ce qui empeche le raisonnement, c'est la meilleure facon de ne pas progresser. L'emotion, c'est ce qu'utilisent les partisans de la peine de mort, c'est ce qu'utilisent les recruteurs pour le Jihad, c'est ce qu'utilise Bush pour faire passer ses vues petrolophiles aupres de sa population...

[Ju]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->je mets 10 euros qu'ils n'avaient pas leur ceinture les cowboys de la BAC<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


Vu la gueule de la voiture (enroulée [au sens propre] autour de l'arbre) je doute de l'efficacité de la ceinture...

[Pyrosbrother]

donc c bien parce que là y a pas d'émotion que tu peux le demander la tete froide sans passer pour un pourfendeur de tes intérêts personnels... va savoir meme en temps que motard, je n'aurais peut etre jamais besoin d'amélioration au niveau de l'infrastructure routière car je n'aurais ptet pas la malchance de connaitre un sinistre.... Mais ceci ne m'empeche pas en toute froideur et sans haine ni esprit revenchard qui en veut à la terre entiere, de militer à ma modeste façon pour le bienfait de tous....

voila tu viens quelque part, du moins je l'espere, de comprendre une partie de ma motivation dans les revendications de la FFMC (c'est parce que seuls les motards arrivent à mobiliser comme ça, ce serait une association de caisseux, j'irais tout autant) et crois moi je ne suis pas le seul dans ces utilisateurs de 2 roues à penser ainsi....

Tu sais quand avec 4 gamins à la maison et à 30 ans bien passé t'es sur un 2 roues de plus en gros cubes, c'est pas pour jouer les livreurs de pizzas chaudes ou froides ! Quand le matin apres avoir conduit les enfants en auto, tu retraverse la ville pour rechercher ta moto c'est pas pour jouer le roi de la trajectoire non plus !
Meme si je reconnais parfois quelques entores au réglement routier (ce serait mentire que de prétendre le contraire)... mais je tente de le faire (et je pense sincerement) le faire en prenant d'abord soin de ma personne et du respect des autres usagers.

seule Jurghensen peut affirmer qu'elle n'aura jamais de cartons ! (risible)

[le-merou]

au fait vous avez vu avec quoi il faisait leur course poursuite : une 106

4 gaillard de la BAC plus leur matos en train de chasser une moto dans une 106 ..............

[Glouba]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->donc c bien parce que là y a pas d'émotion que tu peux le demander la tete froide sans passer pour un pourfendeur de tes intérêts personnels...  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Non. Tume demande pas ce que je pense mais ce que je penserais le jour ou un drame pareil m'arrivera, ce qui n'est pas pareil. Je peux pas affirmer que j'aurais jamais d'accident, je peux pas affirmer que le jour ou je me planterai dans un platane j'en voudrais pas aux ecolos du monde entier, simplement la tete froide, maintenant, je pense que l'eradication des platanes entrainerait plus de mal que de bien.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(...)
voila tu viens quelque part, du moins je l'espere, de comprendre une partie de ma motivation dans les revendications de la FFMC (...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La FFMC fait un amalgame de revendications, parmi lesquelles on trouve du clientelisme et bien peu de realisme a mon gout, et c'est pour cela que je la trouve discreditee, sachant que la FFMC refuse de s'engager activement dans l'application des regles actuelles, toutes les regles, histoire de voir si par hasard ca permettrait pas de reduire le nombre de morts...

C'est un peu le gars qui a la tete dans le four et demande aux autres de lui apporter de la glace tout en refusant de baisser le thermostat...

[Pyrosbrother]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Vu la gueule de la voiture (enroulée [au sens propre] autour de l'arbre) je doute de l'efficacité de la ceinture...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->




vi et meme si ici existe vraissemblablement un phénomène de survitesse, on peut penser qu'a 90 km/H dans un arbre sur une nationale, la voiture ne sorte pas indemne non plus !!! donc potentiellement dangereux meme dans le strict respect des regles... Puisqu'on sanctionne ceux qui les outre passe sous pretexte que c'est dangereux et bien qu'on utilise une partie des prunes à l'amélioration de certains points !

[oliv]

Salut glouba...ca m´aurait etonné que tu ne fasses pas parle de toi sur ce sujet
Juste un mot...
Perso je suis contre le fait que l on arrache les arbres...c franchement beau lorsque l on se balade surtout en moto 8) .
Mais en revenant a tout cela, je ne crois pas qu´eviter ou se proteger par un quelconque moyen que ce soit (barriere ou autre..) contre les platanes soit si mauvais que cela.
Certes les motards roulent en general un peu plus vite...
Certes les policiers de la Bac etaient en intervention....
Mais la plupart des gens...ne roulent pas comme cela...et personne n´est a l´abri d un imprevu...obstacle...verglas...ou autre...
Alors pourquoi pas effectivment ameliorer les choses...

Maintenant il faut au moins laisser une chose au motards...ce sont les seuls qui arrivent bien souvent a faire entendre leur voix...
Si nous automobilistes francais..on l´ouvrirai un peu plus...je suis sur que l essence serai deja moins chers :wink:

[teddy]

habituellement sur ce genre d'accident on entend comme explication "le conducteur a perdu le controle de sa voiture"
ce matin sur une certaine radio c'etait : "la voiture a fait une embardée"

[vertical]

C'est pourtant si beau une route bordée d'arbres, actuellement près d'Abbeville sur la route qui mène à Saint Pol en Ternois, ils les ont tous coupés
Pourquoi ne pas interdire alors les ravins sur les routes de montagne, les cours d'eau longeant les routes, les maisons, les murs, ...

[Elessar le Motard]

j'ai beau etre motard, je suis contre le fait de couper les arbres qui bordent nos routes francaises, faut pas deconner non plus.

[Glouba]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(...)
Mais en revenant a tout cela, je ne crois pas qu´eviter ou se proteger par un quelconque moyen que ce soit (barriere ou autre..) contre les platanes soit si mauvais que cela.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
La question n'est pas la, la question est : a quel prix doit-on proteger les gens ?

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Certes les motards roulent en general un peu plus vite...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Sauf pres des ecoles, on sait

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Certes les policiers de la Bac etaient en intervention....
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Certes, oui.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Mais la plupart des gens...ne roulent pas comme cela...et personne n´est a l´abri d un imprevu...obstacle...verglas...ou autre...
Alors pourquoi pas effectivment ameliorer les choses...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
La question est : ameliorer les infrastructures fait-il progresser les choses ? Ca fait pas mal d'annees que les DDE en sont revenues, de ce mythe, car parfois ca transforme la route en circuit et ne fait qu'empirer/deplacer le probleme...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Maintenant il faut au moins laisser une chose au motards...ce sont les seuls qui arrivent bien souvent a faire entendre leur voix...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Y'a des fois ou mieux vaut fermer sa gueule, je trouve. En l'occurence, la FFMC ferait a mon sens mieux de se taire sur ses revendication et d'user de son influence -si elle en a- aupres de ses adherents et sympatisants pour que ceux-ci commencent par reellement changer de comportement. A ce moment-la et pas avant, alors la FFMC aura un petit peu de credibilite.

En clair : si les motards (en general) roulaient cool tout en continuant a payer le tribut actuel a la route, alors on ils pourraient reclamer. Actuellement ils refusent de faire l'effort epsilonesque consistant a se calmer un peu, Faut pas pleurer.

Note que cela ne concerne pas que les motards, comme tu le dis. Les pailotes a 4 roues nous chient sans arret une pendule comme quoi les accidents sont dus a tout sauf a la vitesse. En vrac les causes de la mortalite routiere sont les memes que ce que citent les motards : alcool, vieux, mauvaises routes, inattention des autres conducteurs, etc...

Or que constate-t-on ? Sarko roule des epaule et promet des radars a chaque coin de rue, les gens ralentissent (ici-meme ont plu les temoignages dans ce sens) par la peur du gendarme, et on est sur la route des... 6000 morts <!--emo&:o-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'><!--endemo--> ? En gros, en se policant un tout petit peu on baisserait de 25% la mortalite routiere, avec les memes infrastructures, les memes "autres" toujours aussi peu attentifs...

A part ca la vitesse tue pas ...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Si nous automobilistes francais..on l´ouvrirai un peu plus...je suis sur que l essence serai deja moins chers  :wink:<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
L'essence n'est pas chere. Quelque chose est cher lorsqu'on hesite a le gaspiller. Ce n'est pas (du tout) le cas de l'essence. Donc l'essence n'est pas chere.