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yobesnar · 03-25-2003, 09:37 AM

Saab va annoncer sous peu une grosse perte. Du coup Rick Wagonner a décidé que Saab abandonnerait les voiturers de caractère au profit de voitures rentables.
Le département R&D est transféré chez Opel ; la future 9-1 sur base Subaru est développée au Japon ; Saab et Subaru ont commencé le développement d'un moteur boxer diesel.
Concernant la 9-3, le développement de la version Aero se poursuit. Le moteur est un V6 GM australien gavé par deux turbocompresseurs. Outre la puissance de 300 ch, les ingénieurs s'appliqueraient à rendre la courbe de couple aussi plate que celle d'un moteur V8

Jaguar : pour répondre à la Mercedes CLE (sortie juin ou juillet 2003) sont l'objectif est de s'attaquer à la nouvelle XJ, le constructeur britanniquesouhaite présenter à Detroit 2004 un prototype de coupé 4 portes. Etant donné la situation financière de la mArque, les dirigeants s'en sont allés réclamer des sous à Ford qui a refusé de financer le projet. Jaguar doit donc faire les fonds de tiroir pour trouver les 2 millions d'Euro nécessaires à la réalisation du prototype.

Volkswagen travaille actuellement sur une Phaeton super sportive, appelée R60 dont le moteur W12 développe 600 ch

Mercedes : la future Classe S pourra recevoir un système qui lui permettra de s'insérer seule dans le traffic (sans conducteur). Elle recevra aussi une boite auto à 7 rapports (présentée cette année à Francfort sur la S500)

Audi : Martin Winterkorn a renvoyé le coupé Audi A4 en studio pour la duexième fois à 18 mois de la commercialisation. Le coupé doit arborer la nouvelle face avant Audi.

Yvan · 03-25-2003, 10:08 AM

Une phaeton sportive ! et ben,, faut leur dire que pour les courses de camion la vitesse est bridée à 160 km/h.
Tant qu'à la boite 7 de la future classe S, là c'est la course à l'armement version Bush, inutile, stérile, coutêuse, etc...

Bern · 03-25-2003, 10:53 AM

Tiens, je croyais que le coupe A4 avait purement et simplement annule

yanni'k · 03-25-2003, 11:01 AM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Une phaeton sportive ! et ben,, faut leur dire que pour les courses de camion la vitesse est bridée à 160 km/h.
Tant qu'à la boite 7 de la future classe S, là c'est la course à l'armement version Bush, inutile, stérile, coutêuse, etc...</td></tr></table><span class='postcolor'>
C'est ton opinion Coucou

Tout ca est une question de philosophie, et il faut arreter de croire que pcq on met 500 ou 600ch dans une voiture qu'elle est forcement destiné au circuit
Une phaeton, une classe S, un touareg ou une A8 corresponde non pas a des concurentes de cat' mais simplement a des berlines luxueuse , comfortable, capable de cruiser a des vitesse sympa (y a pas que la france qui a des autoroutes) et la puissance sert simplement a retrouvé aussi vite que possible ces vitesse (perso croiser a 150 c suffisant...et retrouver cette vitesse apres avoir doublé un camion aussi vite que possible est ma philosophie)
Qd les pseudo sportif comprendrons la philosophie du non sportif on avancera

(perso le sport mecanique je le concois sur route fermé ou circuit, et se joue davantage techniquement , cad freinage et travaille des trajectoire, que de faire le kéké ds la vie de tout les jours)

**Gracus** · 03-25-2003, 11:59 AM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le département R&D est transféré chez Opel ; la future 9-1 sur base Subaru est développée au Japon ; Saab et Subaru ont commencé le développement d'un moteur boxer diesel.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

SAAB -> R.I.P.

yobesnar · 03-25-2003, 12:05 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le département R&D est transféré chez Opel ; la future 9-1 sur base Subaru est développée au Japon ; Saab et Subaru ont commencé le développement d'un moteur boxer diesel.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

SAAB -> R.I.P.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Voyons

Basi68 · 03-25-2003, 12:06 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Volkswagen travaille actuellement sur une Phaeton super sportive, appelée R60 dont le moteur W12 développe 600 ch

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Une Super sportive, <!--emo& Lol

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> <!--emo& Lol

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> laisse moi rire.
En version allégée qui ne pèse plus que 2.3 tonnes <!--emo& Lol

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> <!--emo& Lol

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'>

Serieux, il ne s'agit surement pas d'une super sportive, mais simplement d'une limousine sur-motorisée comme la Maybach.

yobesnar · 03-25-2003, 12:12 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Volkswagen travaille actuellement sur une Phaeton super sportive, appelée R60 dont le moteur W12 développe 600 ch

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Une Super sportive, <!--emo& Lol

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> <!--emo& Lol

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> laisse moi rire.
En version allégée qui ne pèse plus que 2.3 tonnes <!--emo& Lol

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'> <!--emo& Lol

-->[img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/laugh.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='laugh.gif'>

Serieux, il ne s'agit surement pas d'une super sportive, mais simplement d'une limousine sur-motorisée comme la Maybach.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Superlimousine en fait. VW chercherait à lui faire atteindre le 0-100 en moins de 5 s et taper la vitesse maxi de 320 km/h

**Gracus** · 03-25-2003, 12:14 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le département R&D est transféré chez Opel ; la future 9-1 sur base Subaru est développée au Japon ; Saab et Subaru ont commencé le développement d'un moteur boxer diesel.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

SAAB -> R.I.P.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Voyons

</td></tr></table><span class='postcolor'>

Si la R&D Saab passe chez Opel, il va rester quoi ???

Glouba · 03-25-2003, 12:16 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le département R&D est transféré chez Opel ; la future 9-1 sur base Subaru est développée au Japon ; Saab et Subaru ont commencé le développement d'un moteur boxer diesel.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

SAAB -> R.I.P.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Voyons

</td></tr></table><span class='postcolor'>

A mon avis, le point de vue de Gracus est que le transfert de la R&D chez Opel (i.e. la fin de la R&D Saab) et le developpement de nouveaux modeles Saab au Japon (i.e. pas par Saab) ca fait beaucoup de signes negatifs pour cette marque.

Comment faire reprendre la culture Saab par des Japonais et des Allemands d'autres entreprises ? Le risque est grand de soit edulcorer les modeles, soit tomber dans la caricature... Bref, l'exercice est delicat, car si les clients se foutent de savoir la provenance des modeles, il leur importe que ces modeles refletent l'esprit de la marque.

M'enfin le style joue enormement, et apparemment il n'est pas (pas encore) transfere au Guatemala...

Yvan · 03-25-2003, 12:22 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Une phaeton sportive ! et ben,, faut leur dire que pour les courses de camion la vitesse est bridée à 160 km/h.
Tant qu'à la boite 7 de la future classe S, là c'est la course à l'armement version Bush, inutile, stérile, coutêuse, etc...</td></tr></table><span class='postcolor'>
C'est ton opinion :coucou:
Tout ca est une question de philosophie, et il faut arreter de croire que pcq on met 500 ou 600ch dans une voiture qu'elle est forcement destiné au circuit
Une phaeton, une classe S, un touareg ou une A8 corresponde non pas a des concurentes de cat' mais simplement a des berlines luxueuse , comfortable, capable de cruiser a des vitesse sympa (y a pas que la france qui a des autoroutes) et la puissance sert simplement a retrouvé aussi vite que possible ces vitesse (perso croiser a 150 c suffisant...et retrouver cette vitesse apres avoir doublé un camion aussi vite que possible est ma philosophie)
Qd les pseudo sportif comprendrons la philosophie du non sportif on avancera :W
(perso le sport mecanique je le concois sur route fermé ou circuit, et se joue davantage techniquement , cad freinage et travaille des trajectoire, que de faire le kéké ds la vie de tout les jours)</td></tr></table><span class='postcolor'>

Pour retrouver rapidement une vitesse de croisière, c'est le couple qui compte, mais c'est un détail. Concernan le sport auto, je te rejoins tout à fait, je fais du rallye qui ne pratique que sur route fermée. Par contre j'ai vraiement du mal à voir à quoi vont servir les 600 ch d'une phaeton (ou tout autre engin de même caractéristiques) vu que le conducteur ne sera jamais seul sur la route et qu'au final je voudrais savoir combien de temps on utilise réellement 600 ch. AMHA moins de 5% du temps. Il serait temps de considérer les voitures de luxe autrement qu'au travers de leur puissance brute. Objectivement j'ai du mal à penser qu'une phaeton de 300 et quelques ch ne soit pas largement suffisante.

yobesnar · 03-25-2003, 12:31 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le département R&D est transféré chez Opel ; la future 9-1 sur base Subaru est développée au Japon ; Saab et Subaru ont commencé le développement d'un moteur boxer diesel.
</td></tr></table><span class='postcolor'>

SAAB -> R.I.P.</td></tr></table><span class='postcolor'>

Voyons

</td></tr></table><span class='postcolor'>

A mon avis, le point de vue de Gracus est que le transfert de la R&D chez Opel (i.e. la fin de la R&D Saab) et le developpement de nouveaux modeles Saab au Japon (i.e. pas par Saab) ca fait beaucoup de signes negatifs pour cette marque.

Comment faire reprendre la culture Saab par des Japonais et des Allemands d'autres entreprises ? Le risque est grand de soit edulcorer les modeles, soit tomber dans la caricature... Bref, l'exercice est delicat, car si les clients se foutent de savoir la provenance des modeles, il leur importe que ces modeles refletent l'esprit de la marque.

M'enfin le style joue enormement, et apparemment il n'est pas (pas encore) transfere au Guatemala...</td></tr></table><span class='postcolor'>

Glouba dans toute sa splendeur. Ce que Gracus dit un mot, Glouba le dit en 10 lignes, :wink:

Plus sérieusement, c'est clair que ce n'est pas la bonne voie à suivre. GM n'a rien compris dans la gestion des identités. Ils font n'importe quoi. Quant à Bob Lutz, qui prétend qu'il faut rapprocher Saab et Subaru du fait de leurs spécificités (petits volumes, forte identité), je ne vois pas en quoi un moteur Boxer va ramener Saab sur le devant de la scène.
Chaque voiture présentée depuis l'arrivée de GM en 90 est une catastrophe, à l'exception de la 9-5. On s'éloigne un peu plus de l'identité Saab.

Si Saab ne se réveille pas, ce constructeur disparaitra dans les dix ans. Il serait judicieux pour GM de redonner son indépendance à Saab. Saab et GM n'ont pas besoin l'un de l'autre.

Glouba · 03-25-2003, 12:48 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Glouba dans toute sa splendeur. Ce que Gracus dit un mot, Glouba le dit en 10 lignes, :wink:
</td></tr></table>
Vas-y, traite-moi de bavard :grr:

!

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Plus sérieusement, c'est clair que ce n'est pas la bonne voie à suivre. GM n'a rien compris dans la gestion des identités. Ils font n'importe quoi.
</td></tr></table>
Je crains que ne s'engage pour Saab un processus proche de celui que Citroen a vec lors de sa reprise par Peugeot : economies drastiques suite aux pertes, entrainant une chute de l'identite de la marque (et donc de son image)... Cela-dit, apres une longue periode de vaches maigres, Citroen a repris du poil de la bete, est redevenu rentable (voire tres rentable) et talonne desormais Peugeot en termes de vente [img]http://forum-autoroule.com/html/emoticons/ohmy.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='ohmy.gif'>...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Quant à Bob Lutz, qui prétend qu'il faut rapprocher Saab et Subaru du fait de leurs spécificités (petits volumes, forte identité), je ne vois pas en quoi un moteur Boxer va ramener Saab sur le devant de la scène.
</td></tr></table>
Un Boxer Diesel, une sorte d'architecture "differenciatrice"... Cela-dit, Peugeot en fait depuis longtemps, des Boxer Diesel :
[Image: boxer.jpg]

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>(...)
Si Saab ne se réveille pas, ce constructeur disparaitra dans les dix ans. Il serait judicieux pour GM de redonner son indépendance à Saab. Saab et GM n'ont pas besoin l'un de l'autre.</td></tr></table><span class='postcolor'>
Euh, je pense que Saab a tout de meme besoin des dollars de GM. Surtout qu'hors alliance, les couts unitaires explosent... Je vois mal Saab continuer sa route tout seul. Par contre, est-ce que GM avait besoin de Saab, ou bien ont-ils cede a un peche de gourmandise ?

yanni'k · 03-25-2003, 01:07 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Une phaeton sportive ! et ben,, faut leur dire que pour les courses de camion la vitesse est bridée à 160 km/h.
Tant qu'à la boite 7 de la future classe S, là c'est la course à l'armement version Bush, inutile, stérile, coutêuse, etc...</td></tr></table><span class='postcolor'>
C'est ton opinion Coucou

Tout ca est une question de philosophie, et il faut arreter de croire que pcq on met 500 ou 600ch dans une voiture qu'elle est forcement destiné au circuit
Une phaeton, une classe S, un touareg ou une A8 corresponde non pas a des concurentes de cat' mais simplement a des berlines luxueuse , comfortable, capable de cruiser a des vitesse sympa (y a pas que la france qui a des autoroutes) et la puissance sert simplement a retrouvé aussi vite que possible ces vitesse (perso croiser a 150 c suffisant...et retrouver cette vitesse apres avoir doublé un camion aussi vite que possible est ma philosophie)
Qd les pseudo sportif comprendrons la philosophie du non sportif on avancera

(perso le sport mecanique je le concois sur route fermé ou circuit, et se joue davantage techniquement , cad freinage et travaille des trajectoire, que de faire le kéké ds la vie de tout les jours)</td></tr></table><span class='postcolor'>

Pour retrouver rapidement une vitesse de croisière, c'est le couple qui compte, mais c'est un détail. Concernan le sport auto, je te rejoins tout à fait, je fais du rallye qui ne pratique que sur route fermée. Par contre j'ai vraiement du mal à voir à quoi vont servir les 600 ch d'une phaeton (ou tout autre engin de même caractéristiques) vu que le conducteur ne sera jamais seul sur la route et qu'au final je voudrais savoir combien de temps on utilise réellement 600 ch. AMHA moins de 5% du temps. Il serait temps de considérer les voitures de luxe autrement qu'au travers de leur puissance brute. Objectivement j'ai du mal à penser qu'une phaeton de 300 et quelques ch ne soit pas largement suffisante.</td></tr></table><span class='postcolor'>
Non 300ch n'est pas suffisant, le conducteur n'utilise que la puissance max sur autoroute et il se fout pas mal que ce soit seulement 1% de son trajet car lui si il a pu se payer une voiture a plus de 100 000€ il doit avoir se genre de preoccupation loin derriere lui.
Tu reflechis en proletaire pres de ses sous ( ces juste pr l'image pas une attaque) et l'autre en pacha qui se paye 1paquebot par an...
Comme le type qui s'achete un SUV, c'est pas pr la fonction 4x4 mais pcq il aime la hauteur et la ligne de sa voiture
Faut pas chercher des explications rationelle pr une voiture, c'est au feeling , et si y a des acheteurs pr ces genres de voitures c'est qu'il a de la demande donc une utilité.

Glouba · 03-25-2003, 01:22 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>(...) si y a des acheteurs pr ces genres de voitures c'est qu'il a de la demande donc une utilité.</td></tr></table><span class='postcolor'>
Le probleme de la Phaeton est plutot la, il me semble : avec 300, 500, 600 ou 1200 chevaux, y aura-t-il des clients ? A ce niveau-la, les qualites ne suffisent pas toujours, il faut de l'image. Et entre MB et VW, la lutte est inegale !

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