crash test reel....

[lexus]

Les faits: une golf 4 fait une sortie de route et percute un arbre, conductrice decedéé...
Dans le detail, la conductrice agée de 65 ans a percuter un arbre apres une sortie de route sur une belle route droite (le pourquoi reste pose..) et percute un arbre. Au vu des degats la vitesse ne devait pas etre tres elevée (sortie de village de toute facon) car l'habitacle et le volant ne semble avoir bcp bougé (moins que ce qu'on voit sur les photos euroncap en tout cas). l'airbag a fonctionné et la dame etait ceinturée (dixit le journal) mais pourtant arret cardiaque et deces (pourtant les pompiers etait la dans les 5 mn...).
Alors question est-ce que le choc a tout simplement été trop violent pour cause de rigidite exessive de structure? d'apres une connaissance pompier ca serait le cas sur bcp de voiture neuve....est-ce le bruit de l'airbag? ou tout simplement l'age et l'etat de sante de la conductrice...

[Nounours]

Je penche pour la troisième solution (Enfin qu'elle a eu très peur lors du choc et que çà a provoqué son arrêt cardiaque). Cependant faut pas se leurrer. Un arbre c'est très différent du mur de l'Euroncap. C'est la raison pour laquelle faut pas trop se fier aux résultats EuronCap.

[icare]

<!--QuoteBegin--lexus+mardi 08 juillet 2003, 10:34--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (lexus @ mardi 08 juillet 2003, 10:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les faits: une golf 4 fait une sortie de route et percute un arbre, conductrice decedéé...
Dans le detail, la conductrice agée de 65 ans a percuter un arbre apres une sortie de route sur une belle route droite (le pourquoi reste pose..) et percute un arbre. Au vu des degats la vitesse ne devait pas etre tres elevée (sortie de village de toute facon) car l'habitacle et le volant ne semble avoir bcp bougé (moins que ce qu'on voit sur les photos euroncap en tout cas). l'airbag a fonctionné et la dame etait ceinturée (dixit le journal) mais pourtant arret cardiaque et deces (pourtant les pompiers etait la dans les 5 mn...).
Alors question est-ce que le choc a tout simplement été trop violent pour cause de rigidite exessive de structure? d'apres une connaissance pompier ca serait le cas sur bcp de voiture neuve....est-ce le bruit de l'airbag? ou tout simplement l'age et l'etat de sante de la conductrice...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La conductrice a peut-être fait un malaise cardiaque qui a entrainé la perte de controle en ligne droite : auyrement dit décédée avant l'impact.

Quant à la rigidité excessive de la structure, c'est faire l'impasse sur les zones déformables qui neutralisent autant que faire se peut l'énergie du choc...

[Mat]

<!--QuoteBegin--icare+mardi 08 juillet 2003, 10:42--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (icare @ mardi 08 juillet 2003, 10:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La conductrice a peut-être fait un malaise cardiaque qui a entrainé la perte de controle en ligne droite : auyrement dit décédée avant l'impact.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est une hypothèse tout à fait probable ! Surtout s'il y a perte de contrôle en ligne droite sans raison apparente.

Maintenant, un crash contre un arbre ou un poteau est mortel dans la plupart des cas, même à vitesse "raisonnable". Le choc se concentre sur un point et la voiture s'enroule sur elle-même.

Un choc frontal ou contre un talus semble avoir moins de conséquences... C'est peut-être une idée reçue mais j'ai souvent entendu ça... Un spécialiste en physique dans la salle ?

[Disciple1]

Si y'a autopsie, on pourras se rendre compte si le ocnducteur etait conscient ou inconscient au moment du choc... un rapport avec le taux d'adrenaline

[Glouba]

<!--QuoteBegin--lexus+mardi 08 juillet 2003, 10:34--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (lexus @ mardi 08 juillet 2003, 10:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(...) une sortie de route sur une belle route droite (le pourquoi reste pose..) et percute un arbre (...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La reponse est dans la pub VW pour la Polo : les VW ca tient pas la route sans ESP, lequel (la pub ne le dit pas) est perturbe par les emissions des sonotones <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->...

[lexus]

<!--QuoteBegin--Mat+mardi 08 juillet 2003, 11:01--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Mat @ mardi 08 juillet 2003, 11:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--icare+mardi 08 juillet 2003, 10:42--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (icare @ mardi 08 juillet 2003, 10:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La conductrice a peut-être fait un malaise cardiaque qui a entrainé la perte de controle en ligne droite : auyrement dit décédée avant l'impact.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est une hypothèse tout à fait probable ! Surtout s'il y a perte de contrôle en ligne droite sans raison apparente.

Maintenant, un crash contre un arbre ou un poteau est mortel dans la plupart des cas, même à vitesse "raisonnable". Le choc se concentre sur un point et la voiture s'enroule sur elle-même.

Un choc frontal ou contre un talus semble avoir moins de conséquences... C'est peut-être une idée reçue mais j'ai souvent entendu ça... Un spécialiste en physique dans la salle ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
oui non ce que tu dis...en fait dasn le cas present la voiture a vue son avant tres enfonce car arbre etroit (par rapport a un mur) mais comme dit la cellule de l^habitacle semble conserve d'ailleur le TdB n'a pas bougé..
Perso je penche pour une deceleraion trop forte c'est tout (sauf possible malaise AVANT le crash) car meme si les structures avants à deformation programmé en bien travaillé la deceleration est quand meme forte...et c'est la tout le probleme d'une norme de crash qui exploite aux maxi la resistance theorique du corps humain (pas forcement adapté a une personne agée et ou affaiblie..)

[Breton]

Certains médecins pointent du doigt la décélération devenue très importante et les traumatismes internes que cela engendre, qui n'existaient pas avec les voitures moins rigides. On gagne d'un côté mais on perd de l'autre ...

[Guest]

<!--QuoteBegin--Breton+mardi 08 juillet 2003, 13:30--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ mardi 08 juillet 2003, 13:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Certains médecins pointent du doigt la décélération devenue très importante et les traumatismes internes que cela engendre, qui n'existaient pas avec les voitures moins rigides. On gagne d'un côté mais on perd de l'autre ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est logique... mais entre 2 maux...

[icare]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->et c'est la tout le probleme d'une norme de crash qui exploite aux maxi la resistance theorique du corps humain (pas forcement adapté a une personne agée et ou affaiblie..)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

Où as-tu lu que la norme de crash exploite au maximum la résistance du corps humain ?!?

Cela sous entendrait par exemple des air bag spéciaux :



Là peut-être, on ne serait effectivement pas tous égaux dans le crash

Sans rire, la norme de crash essaie au contraire de préserver au maximum le corps humain, les mannequins sont bardés de capteurs qui sanctionnent les décélérations trop importantes.

Et il ne faut pas se leurrer, un bisou à un arbre n'est jamais anodin.

Ceci dit, les normes de crash sont de plus en plus sévères et dans le futur vont de plus en plus prendre en compte la diversité des chocs potentiels : choc latéral, choc piéton, tonneau, enroulement autour de poteau etc....

Ces normes quoiqu'imparfaites et pas systématiquement corrobées par l'accidentologie ont au moins le mérite de pouvoir établir des bases de comparaison et de forcer les constructeurs à travailler sur l'amélioration permanente de la sécurité passive, homologation oblige.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Certains médecins pointent du doigt la décélération devenue très importante et les traumatismes internes que cela engendre, qui n'existaient pas avec les voitures moins rigides. On gagne d'un côté mais on perd de l'autre ... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Les voitures étaient au contraire bien plus rigides auparavant, se déformaient beaucoup moins et ce sont les occupants qui dégustaient encore plus..

Ces confrères avisés feraient sourire le Pr Got, patron du LAB et lui-même médecin.

Parce que le principal traumatisme infligé est celui de la tension brutale de la ceinture de sécurité : là encore, on travaille à des retenues progressives.

Et Rome ne s'est pas faite en un jour...

[Breton]

<!--QuoteBegin--icare+mardi 08 juillet 2003, 14:08--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (icare @ mardi 08 juillet 2003, 14:08)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les voitures étaient au contraire bien plus rigides auparavant, se déformaient beaucoup moins et ce sont les occupants qui dégustaient encore plus..

Ces confrères avisés feraient sourire le Pr Got, patron du LAB et lui-même médecin.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Justement c'est lui qui en parlait <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif'><!--endemo--> Les voitures sont devenues plus rigides <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> L'habitacle est devenu une zone indéformable, tout le choc est supporté par la structure avant, ultra-rigide.

[icare]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Justement c'est lui qui en parlait <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif'><!--endemo--> Les voitures sont devenues plus rigides   L'habitacle est devenu une zone indéformable, tout le choc est supporté par la structure avant, ultra-rigide. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Non, la structure avant n'est pas ultra-rigide, mais au contraire ultra-déformable pour absorber la plupart de l'énergie du choc en essayant tant de la canaliser que l'amortir.
Tu as du lire à ta façon...

OK pour l'habitacle qui tend à devenir indéformable, mais quand il commence à atteindre sa limite de déformation, le choc est déjà d'une violence rare et il devient illusoire de s'en sortir frais comme un gardon.

[Breton]

<!--QuoteBegin--icare+mardi 08 juillet 2003, 14:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (icare @ mardi 08 juillet 2003, 14:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->OK pour l'habitacle qui tend à devenir indéformable, mais quand il commence à atteindre sa limite de déformation, le choc est déjà d'une violence rare et il devient illusoire de s'en sortir frais comme un gardon.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le problème c'est pour les chocs à basse vitesse ou la structure est quasi indéformable, et où c'est l'homme qui encaisse le choc <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> Cf l'exemple de la Golf ...

[Guest]

<!--QuoteBegin--Breton+mardi 08 juillet 2003, 14:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ mardi 08 juillet 2003, 14:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le problème c'est pour les chocs à basse vitesse ou la structure est quasi indéformable, et où c'est l'homme qui encaisse le choc <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> Cf l'exemple de la Golf ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bin non, puisque l'avant se déforme... arrête de lire en diagonale tu veux? .

[icare]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le problème c'est pour les chocs à basse vitesse ou la structure est quasi indéformable, et où c'est l'homme qui encaisse le choc   Cf l'exemple de la Golf ... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Pour l'exemple de la Golf, difficile de faire des supputations sur sa vitesse, on n'a même pas une petite image pour tenter de s'en faire une très vague estimation.

J'aurais jamais cru qu'à basse vitesse, on encaisse encore plus l'énergie d'un choc puisque la structure ne ferait pas son boulot?!?

M'enfin, si tu le dis...