"Violence" routière dans un journal régional

[Zed]

<!--QuoteBegin--bourpif+lundi 27 octobre 2003, 17:43--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (bourpif @ lundi 27 octobre 2003, 17:43)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->... il me semble me heurter à un mur d'incompréhension ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est vrai que je ne comprends pas de quoi vous parlez ! <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo-->

Vous parlez de repression a tout va, alors que je n'ai rien vue en dehors des gros titres des journeaux et du journal de 20h. J'ai fais des milliers de Km en France cette annee, que ce soit pour mes sorties circuit ou pour mes vacances, sur autoroutes, nationales ou petites routes, et j'ai, en tout et pour tout, vu 1 radar ! <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> Oui oui, UN seul radar, alors qu'a vous lire j'ai a chaque fois l'impression que je vais trouver un flic planque derriere chaque pont !

Franchement, si on compare ca aux 3 ou 4 radars que je croise quotidienement pour faire mes 24Km boulot/maison, ca me laisse perplexe quant a la realite de la repression en France.

[ZeGato]

je rejoins Z... à mon avis, le p'tit Nico est en passe de réussir un des plus beau coup médiatique de ces dernières années... Une hausse plus ou moins virtuelle de la répression, relayée, amplifiée apr les médias... et ça marche visisblement, compte tenu des réactions lues ici...

Et ça semble marcher d'autant mieux (et c'est tant mieux) quand on regarde les stats de mortalité routière...

[Glouba]

<!--QuoteBegin--SaintAndré+lundi 27 octobre 2003, 16:48--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ lundi 27 octobre 2003, 16:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Toutes les discussions sont basées sur : l'amélioration de la sécurité routière est basé sur la répression moi je croispas c'est tout ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
L'augmentation du nombre de km d'autoroutes, l'amélioration des voitures, l'amélioration du réseau routier, le vieillissement de la population, le cout de l'essence, sont d'autres facteurs allant dans le sens de l'amélioration dela sécurité routière. Je ne vois pas pourquoi on les négligerait ! <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Personne ne parle de les negliger, ils expliquent typiquement l'evolution en pente douce (descendante) de la mortalite routiere observee depuis des annees, alors meme que le traffic augmentait en meme temps...

Mais l'evolution qui a suivi les roulements d'epaule de Sarko, c'est autre chose, et ca ne s'explique pas par des facteurs qui n'evoluent, eux, qu'en douceur...

Pour expliquer le passage d'un rythme de 8000 morts/an a (en gros) un rythme de 6500 deces, faudrait avoir au meme moment supprime du parc auto tous les tromblons, multiplie par 5 les km d'autoroute, ajoute 10 piges a chaque conducteur, double le prix du fioul, etc... C'est pas le cas, meme sur le dernier point on est loin du compte (par contre, la, nul doute que ca va se faire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->)...

LA difference est mediatique, c'est un ministre qui fait peur aux vilains-automobilistes-qui-vont-vite et dont la prestation trouve un echo favorable aupres des medias, lesquels la relayent fort aimablement (et en toute independance, ca va de soi )...

Je ne nie pas qu'on vive en pleine propagande, par contre faut pas non plus voir de la propagande dans tous les propos, et faut pas non plus attribuer a la propagande la responsabilite de tout ce qui foire. Faut en laisser pour les 35 heures ...

[Cat_Man]

ca dépend SURTOUT où tu roules je crois...

Cet été, j'ai fait également 4500 km par petite route départementale et R.N : pas un képi...

sur les rocades de Lille : un par jour

[burnout]

<!--QuoteBegin--Z_de_Suisse+lundi 27 octobre 2003, 17:53--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Z_de_Suisse @ lundi 27 octobre 2003, 17:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Vous parlez de repression a tout va, alors que je n'ai rien vue en dehors des gros titres des journeaux et du journal de 20h. J'ai fais des milliers de Km en France cette annee, que ce soit pour mes sorties circuit ou pour mes vacances, sur autoroutes, nationales ou petites routes, et j'ai, en tout et pour tout, vu 1 radar !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

juste pour recadrer !!


trajet orly- compiègne- luxembourg- compiègne en 3 jours = 5 radars vus ! aout 03


trajet compiègne - clermont ferrand = 5 radars vus avril 03

tout ca sur autoroute ou 2x2 en agglomération

piège a pognon POWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!

[Guest]

Personnellement, je me suis lassé de la vitesse.

J'ai des souvenirs de fatigue intense après des Nice-Paris avalés de nuit (pour que les enfants dorment) à des vitesses soutenues "pour ne pas m'endormir". Je mettais la journée suivante à m'en remettre.

Gràce à des poids lourds "distraits" sur l'autoroute, j'ai vu la mort de très, très près par 3 fois. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif'><!--endemo-->

J'ai complètement changé ma façon d'aborder les longs trajets : calé au cruise control, je ne sens pas le temps passer et j'arrive totalement frais et dispos. Finalement, je préfère arriver serein que fatigué ou pas du tout. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

Dans cette évolution, la répression n'y est pour rien. Juste l'accumulation des fois où je suis "passé à côté" de peu. Je crois que plus je vieillis, plus j'ai envie de ne pas gâcher ce qui me reste à vivre. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->

[burnout]

<!--QuoteBegin--burnout+lundi 27 octobre 2003, 18:02--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (burnout @ lundi 27 octobre 2003, 18:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->trajet orly- compiègne- luxembourg- compiègne en 3 jours = 5 radars vus ! aout 03


trajet compiègne - clermont ferrand = 5 radars vus avril 03

tout ca sur autoroute ou 2x2 en agglomération

piège a pognon POWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
j'oubliais

en plus , il y a ceux qu'on voient pas !!

et il y a des conducteurs qui passeraitn 15 fois devant le radar sans le voir !!


cf pimousse !!!

[ZeGato]

rien de bien nouveau... y'a 8 ans, je vivais en allemagne, je rentrais souvent sur Paris pour 1 WE... autoroute de l'est, moins de 500km... 5 radars...

Sarko n'a pas inventé les radars... il les a médiatisés... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 17:59--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 17:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais l'evolution qui a suivi les roulements d'epaule de Sarko, c'est autre chose, et ca ne s'explique pas par des facteurs qui n'evoluent, eux, qu'en douceur...

Pour expliquer le passage d'un rythme de 8000 morts/an a (en gros) un rythme de 6500 deces, faudrait avoir au meme moment supprime du parc auto tous les tromblons, multiplie par 5 les km d'autoroute, ajoute 10 piges a chaque conducteur, double le prix du fioul, etc... C'est pas le cas, meme sur le dernier point on est loin du compte (par contre, la, nul doute que ca va se faire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->)...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Sauf que le phénomène d'accident est une loi statistique et non déterministe ! Quel est l'écart type de la loi 500, 1000 ? il y a forcément un bruit de mesure donc comparer deux années consécutives et en tirer des grandes lois c'est Mathématiquement un non sens ! Les phénomènes de rupture existe mais on s'en aperçoit rarement l'néée même il faut confirmer sur plusieures années !

[Glouba]

<!--QuoteBegin--SaintAndré+lundi 27 octobre 2003, 17:19--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ lundi 27 octobre 2003, 17:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 17:59--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 17:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais l'evolution qui a suivi les roulements d'epaule de Sarko, c'est autre chose, et ca ne s'explique pas par des facteurs qui n'evoluent, eux, qu'en douceur...

Pour expliquer le passage d'un rythme de 8000 morts/an a (en gros) un rythme de 6500 deces, faudrait avoir au meme moment supprime du parc auto tous les tromblons, multiplie par 5 les km d'autoroute, ajoute 10 piges a chaque conducteur, double le prix du fioul, etc...  C'est pas le cas, meme sur le dernier point on est loin du compte (par contre, la, nul doute que ca va se faire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->)...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Sauf que le phénomène d'accident est une loi statistique et non déterministe ! Quel est l'écart type de la loi 500, 1000 ? il y a forcément un bruit de mesure donc comparer deux années consécutives et en tirer des grandes lois c'est Mathématiquement un non sens ! Les phénomènes de rupture existe mais on s'en aperçoit rarement l'néée même il faut confirmer sur plusieures années !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Mouarf, autant sur un mois je veux bien que des conditions exceptionnelles justifient une forte variation avec l'annee d'avant, autant sur quasiment un an d'affilee je n'y crois pas un instant.

Evidemment qu'il y a une probabilite non-nulle que tout ceci soit fortuit, qu'en fait les actes (et les non-actes) de Sarko aient au contraire (tant qu'a faire dans la bouffonnerie, allons-y a fond) eu tendance a augmenter le nombre de morts, que les chiffres obtenus sont dus a une coincidence extraordinaire, etc... De meme qu'il y a une probabilite non nulle qu'un George Bush a qui on confierait une machine a ecrire dans sa cage ecrive Guerre et Paix dans sa traduction catalane.

La mauvaise foi est extraordinaire, tout de meme : Y'a quelques temps c'etait la meteo qui faisait tout le boulot, le beau temps diminuant le nombre de morts car moins d'accidents. Puis ce fut l'inverse, la flotte reduisant le nombre de victimes parce que les gens seraient plus prudents quand il pleut. Maintenant que c'est difficile de parler de variations saisonnieres, on nous ecplique (sans rire) que c'est du pipo, que les 1500 morts en moins cette annee sont dus au hasard, un hasard qui, soit dit en passant, ne s'est jamais manifeste de la sorte...

C'est pas serieux, SaintAndre. C'est des procedes dignes d'un Thomas defendant Peugeot, et encore ...

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 18:29--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 18:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La mauvaise foi est extraordinaire, tout de meme : Y'a quelques temps c'etait la meteo qui faisait tout le boulot, le beau temps diminuant le nombre de morts car moins d'accidents. Puis ce fut l'inverse, la flotte reduisant le nombre de victimes parce que les gens seraient plus prudents quand il pleut. Maintenant que c'est difficile de parler de variations saisonnieres, on nous ecplique (sans rire) que c'est du pipo, que les 1500 morts en moins cette annee sont dus au hasard, un hasard qui, soit dit en passant, ne s'est jamais manifeste de la sorte...

C'est pas serieux, SaintAndre. C'est des procedes dignes d'un Thomas defendant Peugeot, et encore ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu confonds là j'ai pas changé d'avis sur la météo du printemps et de l'été ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
Et c'est un facteur important. On verra bien le résultat après l'hiver suivant la météo automne plus hiver ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

C'est quand même incroyable que la personne qui parle de stat et multi-facteurs soit de mauvaise foi alors que toi qui vante le monofacteur et le déterminisme absolu tu es de bonne foi ! rhétorique powaaaa !

[Glouba]

<!--QuoteBegin--SaintAndré+lundi 27 octobre 2003, 17:35--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ lundi 27 octobre 2003, 17:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tu confonds là j'ai pas changé d'avis sur la météo du printemps et de l'été ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
Et c'est un facteur important. On verra bien le résultat après l'hiver suivant la météo automne plus hiver ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Note que par le facteur de doute que tu cites toi-meme, aucun facteur ne peut etre valide, aucune consequence ne peut etre observee de lors qu'on n'a pas plusieurs annees d'observation de la situation, sachant qu'evidemment la moindre evolution en la matiere annule l'observation (*).

Autrement dit on ne peut rien observer, en particulier sur la meteo : Plus de morts quand il fait beau ? le hasard. Moins de morts quand il fait beau ? le hasard encore. etc. A partir de la, sur quoi te bases-tu pour pretendre que la meteo "est un facteur important", j'avoue que je vois pas...

* : Typiquement, si l'attitude des medias evolue pendant l'observation, celle-ci est caduque, en cela que l'effet "propagande" ne jouera plus...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
C'est quand même incroyable que la personne qui parle de stat et multi-facteurs soit de mauvaise foi alors que toi qui vante le monofacteur et le déterminisme absolu tu es de bonne foi ! rhétorique powaaaa !  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La mauvaise foi, c'est de se raccrocher a des theories de plus en plus capillotractees pour ne pas voir des explications pourtant autrement plus simples et directes...

[manu5494]

<!--QuoteBegin--corvette81+lundi 27 octobre 2003, 18:06--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (corvette81 @ lundi 27 octobre 2003, 18:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Personnellement, je me suis lassé de la vitesse.


J'ai complètement changé ma façon d'aborder les longs trajets : calé au cruise control, je ne sens pas le temps passer et j'arrive totalement frais et dispos. Finalement, je préfère arriver serein que fatigué ou pas du tout.  
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


pareil pour moi

après des années passées à écumer les routes et autoroutes à des allures "élevées" sur des autos puissantes mais sans plus , et bien depuis que je me suis payé cette année l'auto la + puissante que jamais conduite ..........et de loin <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'><!--endemo--> ,
maintenant sur autoroute, c'est régul de vitesse à 140 ..........et boitoto POWAA !!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

et çà n'empeche pas de se faire plaisir en d'autres occasions et sans rouler comme un fou pour autant....

[Mat]

<!--QuoteBegin--corvette81+lundi 27 octobre 2003, 17:06--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (corvette81 @ lundi 27 octobre 2003, 17:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Personnellement, je me suis lassé de la vitesse.

J'ai des souvenirs de fatigue intense après des Nice-Paris avalés de nuit (pour que les enfants dorment) à des vitesses soutenues "pour ne pas m'endormir". Je mettais la journée suivante à m'en remettre.

Gràce à des poids lourds "distraits" sur l'autoroute, j'ai vu la mort de très, très près par 3 fois. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif'><!--endemo-->

J'ai complètement changé ma façon d'aborder les longs trajets : calé au cruise control, je ne sens pas le temps passer et j'arrive totalement frais et dispos. Finalement, je préfère arriver serein que fatigué ou pas du tout. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

Dans cette évolution, la répression n'y est pour rien. Juste l'accumulation des fois où je suis "passé à côté" de peu. Je crois que plus je vieillis, plus j'ai envie de ne pas gâcher ce qui me reste à vivre. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


J'ai plutôt cette vision des choses moi aussi. Rouler cool c'est moins stressant, moins fatigant et cela réduit le risque d'accident quoiqu'on en dise.

Malheureusement, il m'arrive aussi d'être pressé et je suis le premier à pester contre ceux qui restent à 130 compteur sur la voie de gauche

Mais bon, si j'ai le choix, je préfère rouler pépère kit à perdre 10 minutes sur mon trajet.

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 18:46--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 18:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Note que par le facteur de doute que tu cites toi-meme, aucun facteur ne peut etre valide, aucune consequence ne peut etre observee de lors qu'on n'a pas plusieurs annees d'observation de la situation, sachant qu'evidemment la moindre evolution en la matiere annule l'observation (*).

Autrement dit on ne peut rien observer, en particulier sur la meteo : Plus de morts quand il fait beau ? le hasard. Moins de morts quand il fait beau ? le hasard encore. etc. A partir de la, sur quoi te bases-tu pour pretendre que la meteo "est un facteur important", j'avoue que je vois pas...

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Evidemment après il y a la physique del 'accident qui elle est tangible et du coup on soupçonne son impact positif même si à cause du bruit on ne peut quantifier cet impact ! Et moi quand on nage dans le bruit je reviens à la physique de base ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La mauvaise foi, c'est de se raccrocher a des theories de plus en plus capillotractees pour ne pas voir des explications pourtant autrement plus simples et directes...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non tu es dans le domaine de la croyance surtout cf ci-dessus !