"Violence" routière dans un journal régional

[ZeGato]

<!--QuoteBegin--aymeric+lundi 27 octobre 2003, 12:09--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (aymeric @ lundi 27 octobre 2003, 12:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Base : au minimum, un AR Genève/Paris par mois.
Fait dans tous les sens, à toute les vitesses.
Temps maxi à 130 (cruise control) : 5h, 5.2L/100
à 150 (CC) : 4h50, 6.3l/100
à beaucoup plus de 150 : 3h45, plus de 9l/100 et arrivé sur les rotules et en remerciant de ne pas avoir rencontré de flash.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tout dépend de l'importance que tu donnes à cette heure... quand à la fatigue, je n'ai pas constaté d'écart réellement significatifs entre des trajets "lents" et trajets "rapides"...

[Glouba]

<!--QuoteBegin--bourpif+lundi 27 octobre 2003, 14:25--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (bourpif @ lundi 27 octobre 2003, 14:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(...). Les US sont les plus gros consommateurs de Ferrari, Porsche et Mercedes et pourtant la Vmax autorisée va de 90 à 110 km/h selon les états. Les Suisses ont sans doute le plus de puissantes sportives par habitants et la Vmax est de 80 sur routes et 120 sur autoroutes, donc tout ça n'est qu'une question de mentalité et de jalousie typiquement française ( je le répète mais hélas c la vérité ), dans d'autres pays, Italie, Suisse, Belgique, Germanie, US, et même l'Espagne les gens apprécient les belles autos puissantes sans rentrer tout de suite dans des débats stériles et sans intérêt, (grosse voiture = conducteur irresponsable).
Le premier effet visible (pas kiss cool) de la répression excessive plutôt qu'une prévention intensive, est désastreuse sur un plan économique, les ventes de véhicules neufs ne cessent de s'effondrer au fil des mois, et on nous balance honteusement que c en raison de la crise, mais la crise n'est pas responsable à 100%, regardez autour de vous le nombre de gens qui ne voient plus la raison de renouveler leur parc roulant en raison de la peur au ventre qu'ils ont de se retrouver à pieds pour avoir utiliser leur véhicule, qui est encore motivé pour faire une petite ballade le WE même peinard pour flipper comme une bête à chaque ligne droite ou pont pour un petit 110 au lieu de 90? A ce jeu là effectivement les gagnants sont les victimes de la route que l'on va éviter ( pour combien de temps sans une bonne formation des conducteurs), mais les perdants risquent d'être bien plus nombreux de part une activité automobile mise en péril car génératrice de 1 emploi sur 7 en France. Un peu de concertation et de discernement de la part des pouvoirs publics n'aurait pas fait de mal, alors qu' il est à craindre que les conséquences ne soient déjà irréversibles pour l'économie...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ou l'art de s'auto-contredire en un seul paragraphe, bien tasse il est vrai.

Faudrait savoir : une legislation ferme (et appliquee fermement) sur la vitesse est-elle ou non incompatible avec les grossautos ?

Selon toi, d'un cote il n'y a aucun probleme, les pays ou la vitesse est le plus severement reprimee (et rien a voir avec les aimables plaisanteries d'ici, les prunes Suisses !) ont egalement un gros parc de grosses cylindrees, preuve que l'action repressive sur la vitesse n'empeche rien.

... En suisse ou aux USA, donc, puisque de l'autre cote, en France les petits roulements d'epaule de Sarko sur la vitesse auraient l'etrange pouvoir de dissuader les acheteurs potentiels d'autos puissantes.

Porte-nawak XXL !

[burnout]

sur un trajet compiegne valence

je sens tres nettement le gain de temps

entre rapide et lent !!!!

et surtout l'impact sur la fatigue

entre un trajet de 7 H 30 et 6 h 00

y a un cap clair et net !!!

[bourpif]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 14:55--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 14:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

... En suisse ou aux USA, donc, puisque de l'autre cote, en France les petits roulements d'epaule de Sarko sur la vitesse auraient l'etrange pouvoir de dissuader les acheteurs potentiels d'autos puissantes.

Porte-nawak XXL !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La raison est évidente, en France on est en effet passé du tout laxiste au tout répressif sans transition, alors que les autres pays ont appliqué la formation avant la répression depuis des décennies , de ce fait on se retrouve avec une population de conducteurs acceptant mal des mesures radicales immédiatement applicables et vécu par beaucoup comme une forme de harcellement, de plus concernant des conducteurs non formés puisque ce n'est toujours pas prévu :colère: et de ce fait peu enclin à l'achat de nouvelles autos puisque vécu comme une injustice en raison de mentalité mal préparée au respect des lois, le Français étant plutôt rancunier et revanchard des lors qu'on le contrarie un tant soit peu .

[aymeric]

<!--QuoteBegin--burnout+lundi 27 octobre 2003, 15:55--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (burnout @ lundi 27 octobre 2003, 15:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->sur un trajet compiegne valence

je sens tres nettement le gain de temps

entre rapide et lent !!!!

et surtout l'impact sur la fatigue

entre un trajet de 7 H 30 et 6 h 00

y a un cap clair et net !!!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pour moi, l'heure et quart gagné au maximum m'épuise nerveusement (surtout de nuit) :
Toutes les piles de pont, etc... sont des flash potentiels, les camions avec une ou deux petites loupiottes arrivent bien vite, les dépassement non signalés sont une plaie, etc...
Ca ne vaut pas une heure. Et encore pour peu que je tombe sur une longue file de camion ou de n'importe quoi, je ne gagnais pas cette heure à ts les coups...

Bref, à 130-140, je suis pépére et bien tranquille.

J'ai même testé le 120 sur de "longs" trajets en Suisse... 4.5l/100!! Mais la, c'est vrai que c'est lassant et pour peu que je sois un peu fatigué, j'ai vite tendance à piquer du nez.

[burnout]

<!--QuoteBegin--aymeric+lundi 27 octobre 2003, 16:58--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (aymeric @ lundi 27 octobre 2003, 16:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Pour moi, l'heure et quart gagné au maximum m'épuise nerveusement (surtout de nuit) :
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
si tu conduis pour eviter le radar OK peut etre (encore que )

mais entre 150 et 160 au regul

je gagne deja 3/4 heure facile par rapport a 130 et je risque pas le coup du radar !

et franchement (malgré ce que penses certains) je regrette qu'il y ai tant de radars sinon ce serait regul à 175 !

et franchement je fatigues pas !

j'aurais plutot tendance a m'endormir vers 130 !

[Glouba]

<!--QuoteBegin--bourpif+lundi 27 octobre 2003, 15:39--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (bourpif @ lundi 27 octobre 2003, 15:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->La raison est évidente, en France on est en effet passé du tout laxiste au tout répressif sans transition, alors que les autres pays ont appliqué la formation avant la répression depuis des décennies , de ce fait on se retrouve avec une population de conducteurs acceptant mal des mesures radicales immédiatement applicables et vécu par beaucoup comme une forme de harcellement, de plus concernant des conducteurs non formés puisque ce n'est toujours pas prévu :colère: et de ce fait peu enclin à l'achat de nouvelles autos puisque vécu comme une injustice en raison de mentalité mal préparée au respect des lois, le Français étant plutôt rancunier et revanchard des lors qu'on le contrarie un tant soit peu .<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
PTDR : c'est une etude sociologique sponsorisee par Banga, que tu fais ?

Le passage "tout-laxiste" au "tout repressif", deja, c'est du pipo XXL : Avant Sarko c'etait Gayssot (a l'epoque c'etait les Transports <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'><!--endemo-->) qui soi-disant donnait dans le tout-repressif, notamment via la penalisation de la recidive de grand exces de vitesse. Et avant lui, c'etait le precedent ministre des Transports, etc... De fait, l'automobiliste Francais (comme les autres) est une pleureuse qui n'a de cesse de hurler a la repression feroce, alors meme qu'en verite elle est epsilonesque, elle l'etait deja avant Sarko, elle le sera encore apres lui, et pour une raison toute con liee au manque de moyens humains et de legerete ridicule des amendes...

Quant a la formation, c'est la encore une tarte a la creme stupidissime : la formation est-elle meilleure hors de France ? Comment se fait-il alors qu'en un roulement d'epaules Sarkoziennes les stats de mortalite routiere aient fortement et durablement diminue (plus de 6 mois d'affilee) en France ? Les p'tits poings du petit Nicolas auraient-ils inculque une formation tip-top aux conducteurs Francais ?? Quelle blague !

Surtout que la situation Anglaise demontre precisement l'inverse : pas de formation obligatoire, une repression continue et plutot ferme, des autos puissantes, et des stats de mortalite sans commune mesure, et au-dela des divergences de reseau il suffit d'y rouler un peu pour mesurer l'etendue des differences de comportement, lesquelles n'ont pas attendu Sarko et son soi-disant tout-repressif pour exister ...

Bref, l'herbe est plus verte ailleurs, c'est bien connu, c'est meme mondialement connu !

[burnout]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 17:18--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 17:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->PTDR : c'est une etude sociologique sponsorisee par Banga, que tu fais ?

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
je te trouve (comme d'hab) plutôt méprisant vis a vis des autres intervenants !!

je me permet de te ressortir ce que tu as dit il y a peu

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Faudrait pas trop de foutre du monde aussi <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

applique le au moisn une fois pour toi !!

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 17:18--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 17:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu peux nous l'avouer maintenant quelle ristourne tu as eu sur tes impôts pour nous matraquer de la propagandfe Sarkozienne après la La Gayssotienne !

Tout cette politique Sarkozienne est une gigantesque farce qui sous couvert de violence routière (ex sécurité routière) est là pour rassurer une population maintenue dans la peur : peur de la route, du lendemain de la bouffe, de la police etc... Peur entretenue pas les medias et on se demande pourquoi tout d'un coup les deux y trouvent un intérêt ?

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tout cette politique Sarkozienne est une gigantesque farce qui sous couvert de violence routière (ex sécurité routière) est là pour rassurer une population maintenue dans la peur : peur de la route, du lendemain de la bouffe, de la police etc... Peur entretenue pas les medias <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> vous êtes parano les mecs tout de m^m

L'Etat en avait marre de voir 8000 morts par ans et des milliers de blessés sur nos routes c'est tout...

Vous voyez le mal partout on dirait.

Si Sarko avait échoué dans sa croissade, on aurait tiré à boulet rouge dessus... il a en parti réussi, on tire à boulet rouge dessus également ......

La France est ingouvernable de toute façon <!--emo&:x-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_mad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_mad.gif'><!--endemo-->

[ZeGato]

<!--QuoteBegin--Cat_Man+lundi 27 octobre 2003, 16:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Cat_Man @ lundi 27 octobre 2003, 16:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Si Sarko avait échoué dans sa croissade, on aurait tiré à boulet rouge dessus... il a en parti réussi, on tire à boulet rouge dessus également ......
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif'><!--endemo-->

une infime minorité de français tire sur Sarko à boulets rouges...

[bourpif]

<!--QuoteBegin--SaintAndré+lundi 27 octobre 2003, 16:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ lundi 27 octobre 2003, 16:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 17:18--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 17:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu peux nous l'avouer maintenant quelle ristourne tu as eu sur tes impôts pour nous matraquer de la propagandfe Sarkozienne après la La Gayssotienne !

Tout cette politique Sarkozienne est une gigantesque farce qui sous couvert de violence routière (ex sécurité routière) est là pour rassurer une population maintenue dans la peur : peur de la route, du lendemain de la bouffe, de la police etc... Peur entretenue pas les medias et on se demande pourquoi tout d'un coup les deux y trouvent un intérêt ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Je commence à le penser aussi tant il me semble me heurter à un mur d'incompréhension <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif'><!--endemo--> , certains être humains seront hélas toujours bornés , pour moi ce débat est clos et ne mênera à rien de constructif avec un tel état d'esprit critique .

[Glouba]

<!--QuoteBegin--SaintAndré+lundi 27 octobre 2003, 16:31--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ lundi 27 octobre 2003, 16:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Glouba+lundi 27 octobre 2003, 17:18--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ lundi 27 octobre 2003, 17:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Tu peux nous l'avouer maintenant quelle ristourne tu as eu sur tes impôts pour nous matraquer de la propagandfe Sarkozienne après la La Gayssotienne !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ca doit etre le vote Chiraquien qui a des effets pervers, j'avais pas l'impression de faire de la propagande en soulignant les incoherence de la prose Bourpifienne...

D'ailleurs je n'ai meme pas evoque le bien-fonde de la soi-disant repression actuelle (faut dire, vu comme elle existe pas )... J'ai juste rappele que la "formation" soi-disant remede a tous les maux, c'est une fumisterie King-Size, puisqu'en quelques fortes paroles on obtient de bien meilleurs resultats avec les memes mauvais conducteurs !

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Tout  cette politique Sarkozienne est une gigantesque farce qui sous couvert de violence routière (ex sécurité routière) est là pour rassurer une population maintenue dans la peur : peur de la route, du lendemain de la bouffe, de la police etc... Peur entretenue pas les medias et on se demande pourquoi tout d'un coup les deux y trouvent un intérêt ?  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
J'ai deja (longuement) evoque les raisons pour lesquelles j'estime que l'aspect "sarko" est un foutage de gueule XXL, et c'est precisement ce qui ne cadre pas dans la theorie de Bourpif : C'est du vent !

Y'a pas de "tout repressif", ni le discours ni les moyens n'ont franchement evolue, Sarko a juste mis ses chaussons dans les pas de Gayssot, la seule difference etant qu'il inquiete les gens qui le croient capable de faire ce qu'il dit...

Autrement dit accuser ses petits mouvement d'epaules de tous les maux, y compris la situation du marche auto, c'est ridicule.

N'en deplaise a Burnout.

[SaintAndré]

Toutes les discussions sont basées sur : l'amélioration de la sécurité routière est basé sur la répression moi je croispas c'est tout ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->
L'augmentation du nombre de km d'autoroutes, l'amélioration des voitures, l'amélioration du réseau routier, le vieillissement de la population, le cout de l'essence, sont d'autres facteurs allant dans le sens de l'amélioration dela sécurité routière. Je ne vois pas pourquoi on les négligerait !

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin--EL GATO+lundi 27 octobre 2003, 17:40--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (EL GATO @ lundi 27 octobre 2003, 17:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Cat_Man+lundi 27 octobre 2003, 16:37--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Cat_Man @ lundi 27 octobre 2003, 16:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Si Sarko avait échoué dans sa croissade,  on aurait tiré  à boulet rouge dessus... il a en parti réussi, on tire à boulet rouge dessus également   ......
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/non.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='non.gif'><!--endemo-->

une infime minorité de français tire sur Sarko à boulets rouges... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
moi je l'aime bien le nicolas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'><!--endemo--> ....

de totue façon ca va être notre président <!--emo&:-P-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_razz.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_razz.gif'><!--endemo--> en 2007 2012 au pire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo-->