La stratégie de phagocytage VW à l'échec ?

[Florian]

Suites aux innondations de la ville d'Arles l'ensemble des activités des concessions Audi / VW / Seat a été transféré en la concession Skoda.
D'après une de mes relations, commercial chez la concurence (une info à donc prendre au conditionnel), l'activité des "sous marques" du groupe comparativement aux autres ne s'est jamais mieux portée !
La polo ne se vendrais plus par exemple ...

En déduire soit :
La clientèle, alertée ainsi par les similitudes troublantes entre les modèles ouvre les yeux et prends la moins chère ...
La clientèle en ce moment de renouvellement des autos perdues dans les innondations, vu le marasme financier préfère voir au plus économique ...

[Cat_Man]

le seul problème, c'est que VW à poussé les multi-plateforme à l'extrème <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

Skoda - Vw - Seat pour une seul plateforme ( Polo ) ca fait beaucoups, les clients sont pas des pigeons <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo-->

[Florian]

Je dirais qu'actuellement, les modèles commencent franchement à se distinguer autrement que par une qualité d'assemblage ou de matériaux intérieurs !
Le trio Leon / Golf / A3 ou pire Octavia / Bora / Toledo étant pour moi la similitude poussée à son paroxysme !

[baxter]

<!--QuoteBegin-Florian+05.01.2004 à 10:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 05.01.2004 à 10:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Suites aux innondations de la ville d'Arles l'ensemble des activités des concessions Audi / VW / Seat a été transféré en la concession Skoda.
D'après une de mes relations, commercial chez la concurence (une info à donc prendre au conditionnel), l'activité des "sous marques" du groupe comparativement aux autres ne s'est jamais mieux portée !
La polo ne se vendrais plus par exemple ...

En déduire soit :
La clientèle, alertée ainsi par les similitudes troublantes entre les modèles ouvre les yeux et prends la moins chère ...
La clientèle en ce moment de renouvellement des autos perdues dans les innondations, vu le marasme financier préfère voir au plus économique ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le consommateur devient adulte...
pourquoi payer très cher le macaron qui est sur la calandre ?

Le herr doktor Piech avait chopé la grosse tête... VW le paye...
Plutôt une SEAT qu'une VW...
La cas Audi reste à part mais peut-être y a t-il une qualité de finition qu'on ne trouve pas chez la "voiture du peuple".
Et puis Audi çà fait encore rêver quelque part...

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Florian+05.01.2004 à 10:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 05.01.2004 à 10:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Suites aux innondations de la ville d'Arles l'ensemble des activités des concessions Audi / VW / Seat a été transféré en la concession Skoda.
D'après une de mes relations, commercial chez la concurence (une info à donc prendre au conditionnel), l'activité des "sous marques" du groupe comparativement aux autres ne s'est jamais mieux portée !
La polo ne se vendrais plus par exemple ...

En déduire soit :
La clientèle, alertée ainsi par les similitudes troublantes entre les modèles ouvre les yeux et prends la moins chère ...
La clientèle en ce moment de renouvellement des autos perdues dans les innondations, vu le marasme financier préfère voir au plus économique ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
La Polo a rate le coche, c'est pas un fait nouveau, Flo. La Fabia ne pouvait que progresser par rapport a la Felicia, et l'Ibiza 3 apporte un look valorisant, rien d'anormal a ce que ca marche...

Difficile de parler d'echec de la strategie VW sur si peu de cas, surtout qu'il y a des contre-exemples. La Golf 4 a fait une bonne fin de carreire malgre la Leon et l'Octavia, par exemple.

Ce qui me semble une erreur, de la part du groupe VW, c'est pas tant de reprendre des bases communes (apres tout, une TT n'a rien a voir avec une Octavia, c'est donc pas un probleme de base commune) que la reprise des memes gimmicks, de la meme facon de voir l'automobile d'une marque a l'autre, avec la meme idee qu'il faut monter en gamme partout tout le temps. Avec 4 marques principales, le groupe VW va reussir l'exploit de n'avoir rien a proposer en bas du marche, je pense que LA il y a une erreur strategique possible. L'avenir le dira.

[Breton]

<!--QuoteBegin-Glouba+05.01.2004 à 12:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 05.01.2004 à 12:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (apres tout, une TT n'a rien a voir avec une Octavia, c'est donc pas un probleme de base commune) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je crois que le taux de pièces communes n'est pas très élevée <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> En fait il n'y a que le bloc avant + moteurs + boites qui doivent être communs ...
Par contre entre une Leon, une Golf IV et Octavia le taux doit être le plus élevé dans l'industrie, à la limite du clône.

[Florian]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Difficile de parler d'echec de la strategie VW sur si peu de cas, surtout qu'il y a des contre-exemples. La Golf 4 a fait une bonne fin de carreire malgre la Leon et l'Octavia, par exemple<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ce que je voulais dire par rapport à cet exemple est qu'à partir du moment où tout les consommateurs sauront les rapports étroits et différences tarifaires qui peuvent exister entre les différents modèles, la stratégie actuelle VW ne peut tenir !
Cela ne signifie pas l'abadon de plate formes communes ! PSA le fait depuis un moment ... mais la différentiation évidente entre les modèles ...

[Cat_Man]

La golf 4 c'est moins bien vendues que la 3 , qui elle même était en retrait par rapport à la 2........ <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

mais bon, la concurrence c'est aussi reveillé durant la m^m période <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Breton+05.01.2004 à 11:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 05.01.2004 à 11:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Glouba+05.01.2004 à 12:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 05.01.2004 à 12:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (apres tout, une TT n'a rien a voir avec une Octavia, c'est donc pas un probleme de base commune) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Je crois que le taux de pièces communes n'est pas très élevée <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> En fait il n'y a que le bloc avant + moteurs + boites qui doivent être communs ...
Par contre entre une Leon, une Golf IV et Octavia le taux doit être le plus élevé dans l'industrie, à la limite du clône. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Franchement, entre une Leon (ou plutot Toledo) et une Octavia, les differences sont tout de meme bien presentes. S'ils reussisent a faire tout ca en partageant un max de pieces, tant mieux pour eux, bravo (encore que de memoire l'Octavia a une base de Golf 3, mais bon)...

<!--QuoteBegin-Florian+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Ce que je voulais dire par rapport à cet exemple est qu'à partir du moment où tout les consommateurs sauront les rapports étroits et différences tarifaires qui peuvent exister entre les différents modèles, la stratégie actuelle VW ne peut tenir !
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

A voir : les clients Audi n'ignorent rien des genes VW de l'A3, ca n'a jamais gene sa carriere.
<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Cela ne signifie pas l'abadon de plate formes communes ! PSA le fait depuis un moment ... mais la différentiation évidente entre les modèles ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Plus que la differenciation entre les modeles, ce qui manque sans doute c'est une differentiation nette et claire entre marques. Piech l'avait imagine (VW-generaliste-familial, Audi->BM, Seat->Alfa, Skoda->Volvo... le tout a tendance luxe evidemment), mais apparemment ca a ete remis en question depuis.

<!--QuoteBegin-cat_man+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (cat_man)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
La golf 4 c'est moins bien vendues que la 3 , qui elle même était en retrait par rapport à la 2........ 
mais bon, la concurrence c'est aussi reveillé durant la m^m période <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et les carrieres des modeles sont egalement plus courtes...

[Chris]

Ben, ce qui devait arriver arriva.

[Verkäufer]

A mon avis, le rapprochement des marques a fait beaucoup de bien aux 3 marques annexes de VW, car elles ont profités des meilleures technologies a des tarifs compétitifs grace a des éléments fabriqués en grande série et de moindre qualités. Les seat ont trouvés depuis quelques années leurs style et seront probablement amenée a se différentier de plus en plus par rapport a leurs grandes soeurs les vw. Mais il faut pas se leurrer, la production des seat seuls arriverait probablement pas a survivre sans leurs filiations allemandes.
En regardant autour de moi, je vois rarement des Seat et exceptionnellement des Skoda, meme si en lisant le forum-autoroule on pourrait croire que les seat fleurissent de partout dans le pays. C' est joli le coté sportif mis en avant avec quelques modèles phares, mais est-ce que ca suffit pour vendre tout une gamme de véhicules familiaux ?

[Florian]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->C' est joli le coté sportif mis en avant avec quelques modèles phares, mais est-ce que ca suffit pour vendre tout une gamme de véhicules familiaux ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Précisément à terme il convient de savoir si Seat va toujours continuer à produire des sages berlines bas de gamme faiblement motorisées ou devoir se concentrer sur des dérivés relativement sportifs ...
En bref, une spécialisation des marques clairement affichée ...

[Verkäufer]

<!--QuoteBegin-Florian+06.01.2004 à 00:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.01.2004 à 00:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->C' est joli le coté sportif mis en avant avec quelques modèles phares, mais est-ce que ca suffit pour vendre tout une gamme de véhicules familiaux ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Précisément à terme il convient de savoir si Seat va toujours continuer à produire des sages berlines bas de gamme faiblement motorisées ou devoir se concentrer sur des dérivés relativement sportifs ...
En bref, une spécialisation des marques clairement affichée ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Est-ce plus avantageux pour Seat de vendre des voitures familiales a motorisations moyenne et en quantité importante ou vendre des voitures familiales (toujours) a motorisation puissantes mais en faible quantités, dans des segments saturés par la concurrence. Seat court au bankrupt si ils ne produisent qu' uniquement des Léon Type R ou voitures du type. Si c' est dans la sportivité que Seat doit se démarquer, c' est celle des formes, pas celle des motorisations. C' est d' ailleurs ce que fait a ce que je sache Alfa-Roméo. Seat poursuit donc cette voie et se démarquent un peu plus des VWs. Le prix des Seat risque d' augmenter d' autant. <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

[Jay]

<!--QuoteBegin-Verkaüfer+06.01.2004 à 02:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkaüfer @ 06.01.2004 à 02:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Est-ce plus avantageux pour Seat de vendre des voitures familiales a motorisations moyenne et en quantité importante ou vendre des voitures familiales (toujours) a motorisation puissantes mais en faible quantités, dans des segments saturés par la concurrence. Seat court au bankrupt si ils ne produisent qu' uniquement des Léon Type R ou voitures du type.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

cupra R la leon, pas type R, on sait bien que les voitures de "pauvres" ne t'intéressent pas mais tu pourrais faire un effort qd c'est du vag <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->


<!--QuoteBegin-Verkaüfer+06.01.2004 à 02:54--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Verkaüfer @ 06.01.2004 à 02:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Si c' est dans la sportivité que Seat doit se démarquer, c' est celle des formes, pas celle des motorisations. C' est d' ailleurs ce que fait a ce que je sache Alfa-Roméo. Seat poursuit donc cette voie et se démarquent un peu plus des VWs. Le prix des Seat risque d' augmenter d' autant.  <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


clair les gta avec le 3.2l 250ch sont des veaux sous-motorisés <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

je ne vois pas ce qui empécherait seat d'avoir une sportivité dans les formes sur sa gamme avec des "petites" motorisations, et un modèle qui chapeaute le haut de la gamme qui fait de la sportivité dans les formes, le chassis et le moteur <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Jay+06.01.2004 à 09:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jay @ 06.01.2004 à 09:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (...) je ne vois pas ce qui empécherait seat d'avoir une sportivité dans les formes sur sa gamme avec des "petites" motorisations, et un modèle qui chapeaute le haut de la gamme qui fait de la sportivité dans les formes, le chassis et le moteur <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Disons qu'il y a clairement un probleme de coherence de gamme, lorsqu'on pretend incarner la sportivite latine mais que les 3/4 des modeles exposes n'ont aucune pretention de cet ordre : on retombe vite dans le "generaliste", dont la legitimite sportive est discutable.

Typiquement, la gamme Alfa (concurrent designe de Seat, personne ne peut l'ignorer) ne propose pas a cote des 147 et 156 un equivalent de l'Inca, de l'Alhambra ou de l'Arosa, mais une GT-V et une 166...

C'est vrai que pour VW le choix est delicat entre un downsizing de Seat avec recentrage sur le marche "sportif" et transfert des activites "familiales" sur Skoda (par exemple) d'une part, et d'autre part la continuation de la quadrature du cercle actuelle avec ce que ca implique de manque de legitimite sportive et de lisibilite de l'image de marque, mais avec un CA plus consequent.