Se connecter

baxter · 01-08-2004, 09:47 AM

Pris ce matin sur http://www.ccfa.fr
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
FRANCE

L'ADEME COMPARE LES ÉMISSIONS DES MOTEURS À ESSENCE/DIÉSEL

Une étude encore confidentielle menée par l'Ademe dans le cadre d'un programme européen révèle qu'en ville, un véhicule doté d'un moteur à essence est potentiellement capable d'engendrer la formation de deux fois plus d'ozone qu'un véhicule équipé d'un bloc diésel de même puissance. Pour déterminer les rôles respectifs des moteurs à essence et diésel en tant que créateurs d'ozone, l'Ademe a effectué des tests selon le cycle européen d'homologation « circulation mixte », qui est le plus proche de la conduite en agglomération. Deux véhicules, l'un doté d'un moteur à essence de 1,6 l et l'autre équipé d'un organe diésel de 1,9 l à rampe commune, tous deux « dépollués », par un pot d'échappement catalytique de réduction et d'oxydation pour le premier, d'oxydation pour le second, ont été soumis sur des bancs à rouleaux à l'équivalent de 4 km en circulation urbaine et de 7 km en circulation extra-urbaine.
Sur le premier kilomètre effectué moteur froid, le catalyseur du moteur à essence n'a pas encore atteint une température suffisante pour éliminer les hydrocarbures imbrûlés (HC), les oxydes d'azote (NOx) et le monoxyde de carbone (CO). Si l'on tient compte de ces HC (émis en faible quantité par les organes diésel en raison de leur meilleure combustion), et des NOx, le moteur à essence est plus générateur d'ozone que le bloc diésel. Pour faciliter les comparaisons, le test retenu a été effectué à différents paliers de vitesse, avec des montées en régime progressives. Or, la conduite en ville comporte des accélérations brusques et de nombreux changements d'allure. Dans ces conditions, le diésel confirme son avantage : en conduite hachée, les émissions de gaz polluants de la voiture à essence augmentent de 10 % à 25 %, tandis que pour son homologue diésel l'écart n'est que de 0 % à 5 %.
Les moteurs diésel sont en revanche pénalisés par leurs émissions de particules. Le filtre à particules mis au point par PSA Peugeot Citroën en piège plus de 90 %, mais il n'équipe pas encore l'ensemble des véhicules du groupe. De même, le filtre de Renault n'équipe pour l'heure que la Vel Satis vendue en Allemagne, où un système d'exonération fiscale compense son surcoût. En l'absence d'incitations financières, le marché français devra certainement attendre l'entrée en vigueur des normes Euro 4, divisant par deux les émissions de particules autorisées, pour voir arriver réellement le filtre à particules (au 1er janvier 2005 sur les nouveaux modèles et au 1er janvier 2006 sur l'ensemble des véhicules neufs).
Enfin, les moteurs diésel rejettent 20 % à 25 % de CO2 en moins que les organes à essence, souligne ACTION AUTO MOTO (janvier 2004).

</td></tr></table><div class='postcolor'>

A méditer... tout n'est pas aussi blanc ou noir (particules) que certains l'affirment...
Vive le FAP !

burnout · (Modification du message : 01-08-2004, 09:54 AM par burnout.)

quid du recylclage des catalyseurs ?? et FAP ??

apres la vie du vehicule ??

pour faire un bilan écologique
il faut qu'il soit complet

en commencant
sur la pollution pour la prod d'un cata ou FAP et jusqu'au recylclage des cata et FAP

si le bilan n'est pas complet, il est inutile voire biaisé !

Gzii · (Modification du message : 01-08-2004, 09:54 AM par Gzii.)

En attendant le filtre c'est bien le diesel qui rend les façades noires dans toutes les villes traversées par une nationale.

De plus ce test à été fait sur un court trajet. C'est pas le genre de trajets qu'un diesel aime.
Et ensuite ils parlent d'après, quand le moteur est chaud ?

Bozo · 01-08-2004, 09:53 AM

Toyota annonce un catalyseur pour les Nox en 2004...

01-08-2004, 09:57 AM

Clair qu'un diesel FAPé c'est optimal point de vue pollution, par contre sans FAP c'est l'horreur surtout en ville pour les gens et l'environement proche.

baxter · 01-08-2004, 10:00 AM

Les cata Nox existent, mais la présence de soufre gène son fonctionnement (denox)
En ce qui concerne les fçades regarder les taux de particules depuis les années 60 il est constament en baisse...
Le noircissement des façades n'est pas uniquement dû aux diesels... il y a d'autres facteurs...

[img]http://www.airparif.asso.fr/polluants/images/p_ppr.gif' border='0' alt='user posted image' />

Einstein a dit :
"Il est plus difficile de casser un préjugé qu'un atome"

01-08-2004, 10:07 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 08.01.2004 à 10:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Einstein a dit :
"Il est plus difficile de casser un préjugé qu'un atome"  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
De quel préjugé tu parles exactement?
Que les particules sont nocives pour les gens ce n'est pas un préjugé c'est un fait.

baxter · (Modification du message : 01-08-2004, 10:19 AM par baxter.)

Que les diesels sont les seuls emetteurs de particules...
Le nombre de diesel a explosé et la part des particules diminue... il va falloir trouver autre chose....

Que la pollution augmente dans Paris.... voir les abaques que sort airparif... ce n'est pas l'arrivée de Delanoë qui est la cause çà avait commencé bien avant qu'il ne s'assoie sur le trône de Paris...
Que le pic de pollution de ce dernier été sur Paris est dû aux automobiles... alors que Paris était vide... (Voir Airparif)

Quand aux particules elle sont accusées d'être cancérigènes (rien n'a jamais été prouvé) parce qu'elles véhiculent du benzène... or le gazole n'en contient pas...

Elle sont reconnues (les micro-particules) uniquement comme agent irritant (comme les Nox et l'ozone) et au delà d'un certain seuil on constate une augmentation des maladies cardio-vasculaire...

Pour enfoncer le clou :
Le syndrome des balkans serait dû au benzène (carburant SP des véhicules) et non à l'uranium appauvri...

***ZeGato*** · 01-08-2004, 10:17 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 08.01.2004 à 09:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Les cata Nox existent, mais la présence de soufre gène son fonctionnement (denox)
En ce qui concerne les fçades regarder les taux de particules depuis les années 60 il est constament en baisse...
Le noircissement des façades n'est pas uniquement dû aux diesels... il y a d'autres facteurs...

[img]http://www.airparif.asso.fr/polluants/images/p_ppr.gif' border='0' alt='user posted image' />

Einstein a dit :
"Il est plus difficile de casser un préjugé qu'un atome"  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
en superposant à la courbe de croissance du parc auto, ça torpille pas mal d'idées reçues... <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

***ZeGato*** · 01-08-2004, 10:17 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gaaaz @ 08.01.2004 à 09:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 08.01.2004 à 10:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Einstein a dit :
"Il est plus difficile de casser un préjugé qu'un atome" </td></tr></table><div class='postcolor'>
De quel préjugé tu parles exactement?
Que les particules sont nocives pour les gens ce n'est pas un préjugé c'est un fait.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
tu peux pas comprendre... t'as pas de minitel <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

<!--emo& Porte

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/porte.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='porte.gif' />

01-08-2004, 10:22 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 08.01.2004 à 10:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Que les diesels sont les seuls emetteurs de particules...
Le nombre de diesel a explosé et la part des particules diminue... il va falloir trouver autre chose....

Que la pollution augmente dans Paris.... voir les abaques que sort airparif... ce n'est pas l'arrivée de Delanoë qui est la cause çà avait commencé bien avant qu'il ne s'assoie sur le trône de Paris...
Que le pic de pollution de ce dernier été sur Paris est dû aux automobiles... alors que Paris était vide... (Voir Airparif)

Quand aux particules elle sont accusées d'être cancérigènes (rien n'a jamais été prouvé) parce qu'elles véhiculent du benzène... or le gazole n'en contient pas...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Bon tu peux chercher sur Google les études qui demontrent clairement l'influence sur l'asthme et surtout le cancer. Les nouveaux diesels generent des particules plus fines qui sont beaucoup plus dangereuses.
Les constructeurs l'ont bien compris surtout PSA qui révolutionne avec son filtre à particules qui rend le diesel la meilleure alternative et de loin
C'est une bonne nouvelle ta courbe <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /> .

Gzii · 01-08-2004, 10:33 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 08.01.2004 à 09:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le noircissement des façades n'est pas uniquement dû aux diesels... il y a d'autres facteurs...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Lesquels ?
Je connais pas mal de villes où c'est uniquement la rue principale sur laquelle les façades noircissent, et comme par hasard ce sont des villes traversées par beaucoup de poids lourds.

Glouba · 01-08-2004, 11:09 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 08.01.2004 à 08:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En attendant le filtre c'est bien le diesel qui rend les façades noires dans toutes les villes traversées par une nationale.

De plus ce test à été fait sur un court trajet. C'est pas le genre de trajets qu'un diesel aime.
Et ensuite ils parlent d'après, quand le moteur est chaud ?  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
De memoire, un moulin essence aime encore moins rouler a froid qu'un mazout... ou si tu preferes, il beneficie plus du fait de monter en temperature.

Pour en revenir au bilan ecologique complet, faut alors aussi integrer la surconsommation de carburant, qui augmente le nombre de petroliers, les pertes diverses et variees au cours du transport et du raffinage, etc. Difficile a faire, je crains.

Ce qui me semble certain, c'est qu'il y a moyen de diminuer rapidement la pollution de tous les automobilistes, mazout comme essence, en relevant les normes de carburants (moins de soufre, par exemple). Certains pays le font... Autre element, imposer des controles/reglages a tous les vehicules, et quelque chose de plus serieux que le test "mazout" du CT...

C'est la volonte politique d'imposer des mesures impopulaires (et au niveau Europeen) qui manque, pas les moyens techniques.

Mr Balsen · 01-08-2004, 12:11 PM

Gaaaaz,

Tu a tout a fait raison. Les particules des diesels modernes sont de plus en plus fines. Et donc vont de plus en plus profonds dans les alveoles pulmonaires.

Plus que les graphes, je recommende a ceux qui doutent d'aller faire un tour aux urgences a Necker le jour des pics de pollution. Ma fille etant gravement asthmatique, j'y ai donc passe quelques soirees (et deux hospitalisations), Il y a helas foule.

De toute facon, il faudrait diminuer le traffic automobile parisien et rendre gratuit et plus efficace les transports en commun. Par quoi on commence, les automobilistes ou les syndicats de la RATP ?

Mr Balsen

01-08-2004, 12:45 PM

Le meilleur moyen de ne pas souffrir de la pollution urbaine consiste à habiter à la campagne... <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Pour l'évolution dans le temps :
Pour avoir été un expert des médications anti-asthmatiques pendant mon enfance, j'avais déjà remarqué que je souffrais plus en hiver qu'en été à l'époque, ce que montre très bien le graphique. Il faut dire qu'à l'époque, la plupart des immeubles autour de chez moi étaient chauffés.. au charbon <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /> . Après, ils sont passés au mazout, et je crois que maintenant l'usage du gaz se généralise. <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

Pour le comparo diesel / essence :
Il n'y a pas de miracle :
- soit on fait un mélange pauvre (diesel), ce qui permet de diminuer les gaz polluants, mais on a des particules,
- soit on fait un mélange riche, on n'a pas de particules, mais on émet un tas de gaz toxiques. En baissant la température de combustion (la fameuse EGR), on limite un peu les rejets.
Le plus rigolo, c'est que l'essence se met au mélange pauvre, mais se met à rencontrer des problèmes... de particules. <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/la.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='la.gif' />

Pour les petites distances, le FAP est efficace dès le démarrage, le catalyseur seulement quand il est chaud, et pour le faire chauffer plus vite, on envoie un mélange encore plus riche pendant le temps de chauffage. <!--emo& Retard

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' />

Se connecter
Utilisateur :
Mot de passe :	Mot de passe oublié ?
	Se rappeler