Article sur la fiabilite (Anglais inside)
#1
Car quality - when reality clashes with reputations
29 Jan 2004
Source: Institute of the Motor Industry


Reliability studies underscore the fact that German-branded cars long ago lost their quality crown to the Japanese. Yet the likes of Audi and Mercedes still exert powerful appeal while market share for Japanese brands - in Britain - has shown only marginal improvement over the past 10 years. Report by Richard Feast.

Whether new or used, cars have never been more affordable or more popular, in spite of frequent frustrations associated with using them. It is the love affair that never wanes.

What are the perceptions of your friends outside the motor industry about the various marques? Are they faithful to one manufacturer, and why? And, the old chestnut that is impossible to answer, what do they think are the best cars?

Recent registrations results suggest that the majority of people aspire to German brands, all of which are currently selling well in the UK. There are some solid reasons for this, ranging from residual values and safety issues to driving dynamics and prestige. But if you are told that German cars are better made and more reliable than those from other countries, you will know your friends have not followed developments in the car business for years.

The quality of German car makers is good, but it is not as good as the public thinks it is. Not surprisingly, Audi, BMW, Mercedes-Benz, Porsche and Volkswagen are in no hurry to correct this perception.

The reality is that German brands lost the quality crown to Japanese makers years ago. The evidence today is more scientific than the anecdotal examples overheard in the pub. There has been a steady stream of evidence since Dave Power made public his first analysis of car quality in the United States in 1981.

In broad terms, a succession of J.D. Power & Associates surveys revealed for the first time just how much better made and reliable Japanese cars are. At the same time, the surveys indicated that their dealerships employed human beings who appeared to like making their customers happy. It was an alien concept for a traditionally adversarial sector.

The giant domestic vehicle makers in the US, together with the then-small importers of European models, were initially dismissive because their weaknesses had been exposed, though all now put great store by their Power standings. They can afford to do so because they are not as deficient as they once were.
Since then, Power's quality and reliability surveys have spread to Europe, Japan and India. Other organisations began to quantify cars in similar ways. These days, there is no lack of information on these topics, as an Internet search engine will quickly demonstrate.

Several surveys were published in the UK in recent months. They vary in their definitions, but what they have in common are leading rankings by Japanese brands. By contrast, German firms are often middling performers, little better or worse than those of South Korea or Sweden. Italian and French brands are generally near the bottom of any table, along with the products of a certain four-wheel-drive manufacturer from Solihull.

It is too simplistic to think in national terms these days, however. Rather than comparing, say, German or Japanese firms, it is more appropriate to consider what sort of ownership experience one can expect from a given brand. The post-national nature of the international motor industry has rendered old concepts obsolete. For example, many of the models that contributed to Toyota's No.1 position in the first J.D. Power customer satisfaction index in Germany were made in the UK. The Smart that was the leading "German" model in the Consumers' Association's reliability survey is assembled in France. Similarly, the leading "German" model in the Top Gear/Experian analysis was the BMW Z3, which is made in the United States.

Over at AutoExpress, 20 of the leading 25 models in last year's reliability rankings were by Japanese makers. While Toyotas finished first, third and fifth, the leading "German" model was the Porsche Boxster, which is assembled in Finland.

Few consumers seem to realise that many of the BMWs, Mercedes-Benz and Volkswagens sold in the UK are built in South Africa rather than Germany. We also have Volkswagens from Mexico, Mercedes from Spain, Audis from Hungary, Vauxhalls from Poland, Renaults from Turkey and (soon) Hondas from China and Saabs from Japan.

The general thrust of the various analyses made public over the years is too consistent to be dismissed as unrepresentative. Even the internal customer satisfaction study financed by European-based car makers agrees on the heroes and villains. Their annual surveys rank alongside Pentagon military strategy in terms of secrecy, though parts of the 2002 version were recently leaked to Automotive News Europe.
The publication reported that Mazda and Hyundai led the rankings. At the bottom were Fiat and Land Rover - and Mitsubishi, the one Japanese brand that never seems to reach the standards achieved by other car makers from the same country. Just above them was Mercedes-Benz, rated at the same level as Citroen.

To be ranked no higher than one of Europe's most aggressive discounters is an invidious position for a premium brand like Mercedes. Unless that changes, such a position would have long-term implications for a firm that boasts the quality and reliability of its products. Already, a Mercedes usually finishes these surveys below the equivalent model from its old adversary, BMW. The series of defects involving the A-class, M-class, C-class and V-class are borne out by the surveys, and yet Mercedes' reputation remains rock-solid and sales have never been higher.

Volkswagen is in a similar position, as it invariably finishes below the group's entry level Skoda brand in the various quality and reliability surveys. For example, the Skoda Octavia finished third overall in the Top Gear survey, compared with 106th (out of 137) for the more expensive VW Golf model on which it is based. Consumers will one day begin to wonder about the wisdom of paying more for a product that is quantifiably inferior.

The various results also raise questions about why Japanese brand cars are not more popular. Their overall market share in the UK and in the rest of Europe went up a little over the past year, but is still only marginally higher than it was a decade ago. In other words, the torrent of investment that saw Honda, Mitsubishi, Nissan, Suzuki and Toyota factories established across Europe has so far achieved nothing in terms of sales.

It was the first real setback for a group of vehicle makers that had successfully swept all before it in Asia and was winning more customers in North America than European manufacturers ever had. Spending all that factory money in Europe for minimal gain was an embarrassment.

Japanese firms, particularly Toyota, soon realised the answer was more complex than build quality and factory efficiency. It is bound up in model planning policies, product design and technology, brand perceptions and distribution arrangements.

Japan's car makers were obliged to change direction. All their recent products were conceived with European consumers more in mind. Ultimately, that will be bad news for Europe's traditional car manufacturers, because a combination of top quality and European design flair will make Japan's car makers much more formidable over the next few years.

Some winners and losers


Top Gear/Experian


The best ...and worst

Jaguar XJ 90.9 Citroen Saxo 73.2
Toyota Yaris 90.5 Ford Galaxy 73.1
Skoda Octavia 90.4 L-R Freelander 73.1
Lexus IS200 90.2 Alfa Romeo 156 72.9
Honda S2000 89.8 Fiat Punto 72.5
Mazda MX5 88.9 M-B M-class 69.6
Toyota Celica 88.4 Renault Laguna 68.9
BMW Z3 88.3 Peugeot 307 68.7
Mazda 323 88.1 Renault Espace 68.2
Subaru Legacy 88.1 VW Sharan 67.1
Skoda Felicia 88.1
(points out of 100 for reliability, enjoyment, service)



Consumers' Association

The best ...and worst
Honda Accord 100 Citroen C5 88
Honda Jazz 100 Vauxhall Vectra 88
Mazda 323 100 Alfa Romeo 156 87
Nissan Tino 100 Renault Laguna 87
Nissan X-Trail 100 Seat Alhambra 87
Smart 100 VW Polo 87
Toyota Celica 100 Saab 9-3 85
Honda Civic 99 M-B E-class 84
Honda CRV 99 Citroen C3 83
Lexus IS200 99 Ford Galaxy 82
Toyota Corolla 99 Audi TT 75
Toyota Yaris 99
Volvo S/V40 99

(% breakdown rates)



What Car?/Warranty Direct


The best ...and worst

Mazda 19 Renault 44
Suzuki 21 Audi 44
Toyota 21 Daewoo 44
Honda 24 Vauxhall 45
Subaru 25 Peugeot 45
Mercedes-Benz 26 Alfa Romeo 50
Seat 27 Saab 50
Nissan 29 Chrysler 51
Mitsubishi 31 Citroen 55
Hyundai 32 Land Rover 55

(warranty claims per 100 vehicles)


AutoExpress


The best ...and worst

Toyota RAV4 97.8 Vauxhall Zafira 81.5
Mazda 626 97.6 Alfa Romeo 156 81.0
Toyota Yaris 97.4 Vauxhall Omega 80.4
Porsche Boxster 97.4 Fiat Bravo/Brava 79.7
Lexus IS200 97.3 L-R Discovery 79.0
Honda CRV 97.1 Peugeot 106 78.3
Honda Prelude 96.7 Peugeot 307 77.2
Mazda MX5 96.5 Rover Mini 76.9
Toyota Celica 96.5 L-R Freelander 74.9
Honda Civic 95.9 Rover 800 74.9

(reliability rating out of 100)




Allez, un bon petit Fight comme au bon vieux temps.....
Aussi vite que possible, aussi lentement que nécessaire...
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#2
C'est du barratin... <!--emo&Roll-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Roll-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

C'est pas ça qui m'empechera d'acheter du Peugeot et qui me fera acheter du japonais!! <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo--> <!--emo&Lol-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->
Pijot POWAAAA!!!
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#3
Certes ... pour autant, le meilleur palmarès de fiabilité serait celui reflétant les coûts réels d'utilisation !
Ainsi, les japonnaises sont en tête, mais le prix des pièces détachées tout à fait excessives bien trop souvent ...
Exemple tout à fait abstrait : une réparation à 600 euros pour la jap's contre 3 à 200 euros pour la française ... à la fiabilité moindre mais au revient identique ...
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011

"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
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#4
Y'a un peu à boire et à manger là dedans, enfin en gros ce qu'ils disent est vrai : les européens ont un retard assez conséquent sur les japonais en matière de fiabilité.
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

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#5
<!--QuoteBegin-Florian+06.02.2004 à 20:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.02.2004 à 20:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Certes ... pour autant, le meilleur palmarès de fiabilité serait celui reflétant les coûts réels d'utilisation !
Ainsi, les japonnaises sont en tête, mais le prix des pièces détachées tout à fait excessives bien trop souvent ...
Exemple tout à fait abstrait : une réparation à 600 euros pour la jap's contre 3 à 200 euros pour la française ... à la fiabilité moindre mais au revient identique ... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Voici le coût réel, encore une fois une étude de GB :

http://www.reliabilityindex.co.uk/trends4....128339010848601

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Pos. Manufacturer Average Repair Bill Pos. in 2002
1 MAZDA £275 1
2 FORD £207.98 3
3 HONDA £277.31 7
4 TOYOTA £443.23 4
5 VAUXHALL £233.4 13
6 HYUNDAI £363.44 10
7 PEUGEOT £248.23 12
8 NISSAN £390.57 17
9 FIAT £256.56 2
10 VOLVO £308.04 9
11 MERCEDES £336.43 5
12 CITROEN £240.69 16
13 VOLKSWAGEN £275.15 8
14 MITSUBISHI £508.49 19
15 RENAULT £288.76 18
16 BMW £251.65 6
17 ROVER £293.87 14
18 AUDI £306.17 15
19 SAAB £305.97 20
20 ALFA ROMEO £420.93 21
21 LANDROVER £366.11 22
22 SUBARU £1,038.99 11
23 JEEP £587.92 23
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Et là c'est pas du pipeau, pas des sondages, on parle de pognon puisqu'il s'agit d'une assurance qui offre une garantie 10 ans / 100 000 miles.
Le classement tient compte de la probabilité d'avoir à faire jouer la garantie ainsi que du coût.

On remarque la chute de BMW, Mercedes ou VW, débitmètres powaaa <!--emo&Roll-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Nissan remonte fortement grace à la Micra, qui rajeunit le parc de véhicules de la marque.
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

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#6
Je note surtout la seconde place de Ford ! Détonnante ... le prix des pièces détachées Ford serait il dérisoire en GB ?
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011

"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
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#7
<!--QuoteBegin-Florian+06.02.2004 à 21:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.02.2004 à 21:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je note surtout la seconde place de Ford ! Détonnante ... le prix des pièces détachées Ford serait il dérisoire en GB ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> On voit aussi que Subaru a un énorme problème (moteur ?) avec plus de 1000 £ en moyenne <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

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#8
Notons la place d'Opel ... 5° ... mais quand on connait le prix des pièces Isuzu (diesels de l'ancienne génération chez Opel)
"(...) une gallardo ou une diablo, certes, ça se traîne (...)". Dax Rush 2 - 18/10/2011

"L'état est comme le muge : toutes les fonctions qu'il accomplit ne sont pas nobles". Anatole France
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#9
<!--QuoteBegin-Breton+06.02.2004 à 21:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 06.02.2004 à 21:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+06.02.2004 à 21:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.02.2004 à 21:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je note surtout la seconde place de Ford ! Détonnante ... le prix des pièces détachées Ford serait il dérisoire en GB ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> On voit aussi que Subaru a un énorme problème (moteur ?) avec plus de 1000 £ en moyenne <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
tu connais beaucoup d'assurance qui aime assurer une voiture qui est souvent utilisé comme un sauvage et fait partie du hit parade des vols?
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#10
<!--QuoteBegin-Florian+06.02.2004 à 22:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.02.2004 à 22:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Notons la place d'Opel ... 5° ... mais quand on connait le prix des pièces Isuzu (diesels de l'ancienne génération chez Opel) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Les anglais achètent encore peu de mazout <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

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#11
<!--QuoteBegin-mac gregor+06.02.2004 à 23:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 06.02.2004 à 23:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+06.02.2004 à 21:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 06.02.2004 à 21:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+06.02.2004 à 21:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.02.2004 à 21:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je note surtout la seconde place de Ford ! Détonnante ... le prix des pièces détachées Ford serait il dérisoire en GB ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> On voit aussi que Subaru a un énorme problème (moteur ?) avec plus de 1000 £ en moyenne <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tu connais beaucoup d'assurance qui aime assurer une voiture qui est souvent utilisé comme un sauvage et fait partie du hit parade des vols? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Là il ne s'agit que de fiabilité <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

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#12
<!--QuoteBegin-Breton+06.02.2004 à 22:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 06.02.2004 à 22:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+06.02.2004 à 22:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.02.2004 à 22:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Notons la place d'Opel ... 5° ... mais quand on connait le prix des pièces Isuzu (diesels de l'ancienne génération chez Opel) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les anglais achètent encore peu de mazout <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
et toi qui etait tout fier d'annoncé les problemes de debimetres, ton argument tombe a l'eau <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Yanni'k who want a RS6!!
"un missile sol-sol dernier cri, capable d'exécuter, en petit comité et avec du fret, à peu près tout ce qui roule. Le Pentagone est-il au courant?" RS6 POWAAA
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#13
<!--QuoteBegin-yanni'k+07.02.2004 à 00:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (yanni'k @ 07.02.2004 à 00:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+06.02.2004 à 22:58--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 06.02.2004 à 22:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+06.02.2004 à 22:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.02.2004 à 22:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Notons la place d'Opel ... 5° ... mais quand on connait le prix des pièces Isuzu (diesels de l'ancienne génération chez Opel) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les anglais achètent encore peu de mazout <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
et toi qui etait tout fier d'annoncé les problemes de debimetres, ton argument tombe a l'eau <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Bien vu <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
Mais ils achètent beaucoup de Golf TDI <!--emo&W-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> Idem pour les BMW Série 3, pour le marché des voitures de fonction est très important en GB.
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

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#14
<!--QuoteBegin-Breton+06.02.2004 à 22:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 06.02.2004 à 22:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+06.02.2004 à 23:46--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 06.02.2004 à 23:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+06.02.2004 à 21:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 06.02.2004 à 21:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+06.02.2004 à 21:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 06.02.2004 à 21:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je note surtout la seconde place de Ford ! Détonnante ... le prix des pièces détachées Ford serait il dérisoire en GB ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
<!--emo&Jap-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> On voit aussi que Subaru a un énorme problème (moteur ?) avec plus de 1000 £ en moyenne <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tu connais beaucoup d'assurance qui aime assurer une voiture qui est souvent utilisé comme un sauvage et fait partie du hit parade des vols? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Là il ne s'agit que de fiabilité <!--emo&Wink-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
c'est un sondage fait par des assurances.
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#15
<!--QuoteBegin-mac gregor+07.02.2004 à 09:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 07.02.2004 à 09:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> c'est un sondage fait par des assurances. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu pourrais au moins lire leur site au lieu de dire n'importe quoi <!--emo&Coucou-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
Ce sont leurs données de remboursement et rien d'autre ...
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

[Image: 490638_5.png] Galaxy 2.0i Ghia
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