Taux de panne ADAC

[Breton]

<!--QuoteBegin-Fru+30.04.2004 à 18:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Fru @ 30.04.2004 à 18:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> moi je comprend rien aux couleurs.

Pourquoi une alfa 156 est en rouge avec 20 pour 2002 alors que la 406 est en vert pour 21 en 1999 ?? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
20 Alfa 156 en panne rapportées à 1000 156 du millésime 2002, donc agées de 2 ans
21 Peugeot 406 en panne rapportées à 1000 406 du millésime 1999, donc agées de 5 ans
En gros t'as autant de chance de tomber en panne avec une 156 de 2 ans qu'avec une 406 de 5 ans <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[npapinfr]

Outre le fait que je trouve ce tableau bien compliqué (comme Fru), il me semble qu'on mélange tout et n'importe quoi. Je m'explique pour la Ford Fiesta, par exemple, on mélange ancien et nouveau modèle dans la même rubrique (pareil pour la lag', l'espace et j'en passe <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' /><!--endemo-->)

Bref, comment faire un tableau qui noie les informations et qui au final, ne revèle pas grand chose. On ne peut en sortir que de grandes tendances.

[Florian]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> on mélange ancien et nouveau modèle dans la même rubrique (pareil pour la lag', l'espace et j'en passe )<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ceci dit ... la plupart du temps les principaux organes mécaniques, les principales motorisations sont conservées.

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Florian+01.05.2004 à 08:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 01.05.2004 à 08:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> on mélange ancien et nouveau modèle dans la même rubrique (pareil pour la lag', l'espace et j'en passe )<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Ceci dit ... la plupart du temps les principaux organes mécaniques, les principales motorisations sont conservées. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Parfois oui, parfois non...

Dans le meme genre, on melange les motorisations pour un modele... Autrement dit la XXX va apparaitre "non-fiable" a cause d'un moulin a problemes, meme si toutes les autres motorisations fonctionnent bien... Faudrait separer moulin per moulin pour etre un peu plus proche de la realite. Pire, faudrait p'tet meme separer par gros equipements lorqu'il s'avere qu'ils peuvent generer des pannes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo-->.

Au choix : lisibilite qui correspond a rien ou realite trop complexe pour etre lisible ?

[Thunder]

Z3 et Rav4 powaaa <!--emo&8)-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif' /><!--endemo-->

[Florian]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Au choix : lisibilite qui correspond a rien ou realite trop complexe pour etre lisible ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Il y a forcément une part de vrai ... dans la mesure où grosso modo quelque soit le mode de calcul, les mêmes marques sont en tête, les mêmes marques en queue de peleton ... pour autant prendre pour argent comptant est dénué de sens.

Bien évidemment, la motorisation a sa part importante. Pour parler de l'espace, la fiabilité du 2.0 16v doit être sans commune mesure avec celle du 2.2 DT ou du DTI ...

[Clint E.]

Carton rouge pour Nissan <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cartonrouge.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cartonrouge.gif' /><!--endemo--> !

Les effets des "costs killers" sur une marque finissent tôt ou tard par être visible!

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Clint E.+03.05.2004 à 14:02--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 03.05.2004 à 14:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Carton rouge pour Nissan <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cartonrouge.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cartonrouge.gif' /><!--endemo--> !

Les effets des "costs killers" sur une marque finissent tôt ou tard par être visible! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
En meme temps l'autre effet KissKool visible est deja connu de tous : Nissan est encore en vie, fait de benefices XXL et a repasse la barre de 3 millions de ventes...

[Clint E.]

Situation paradoxale! Esperons qu'il n'y aura pas de retour de baton pour la marque à moyen terme -enfin si la situation devait perdurer-. D'autant plus que Ghosn prévoit d'améliorer encore très nettement la rentabilité de la marque <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Clint E.+03.05.2004 à 14:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 03.05.2004 à 14:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Situation paradoxale! Esperons qu'il n'y aura pas de retour de baton pour la marque à moyen terme -enfin si la situation devait perdurer-. D'autant plus que Ghosn prévoit d'améliorer encore très nettement la rentabilité de la marque <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Nissan aura sans doute perdu quelques plumes cote image "indestructible", mais cette image est largement nationale, tous les produits japonais en profitent, au-dela de l'auto, donc la baisse de qualite devrait pas trop affaiblir la marque en tout cas pas tant que ca reste supportable. Par contre, les dernieres productions demarquent nettement Nissan de l'image "fadasse" regulierement attachee au style des productions jap, et en cela c'est toujours bon a prendre. L'un dans l'autre, ca se defend, meme s'il est evident qu'un style innovant aurait pu etre concilie avec un maintien de la qualite...

Cote rentabilite, Nissan et Renault n'ont pas encore tire tout le parti de leur Alliance, les plate-formes specifiques etant encore beaucoup trop nombreuses. La reduction des plate-formes devrait permettre de jolies economies a terme, sans pour autant pressurer le citron-qualite <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->... Quoique l'un n'empeche pas l'autre, evidemment <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> !

[Clint E.]

Le problème risque de venir des nouveaux clients qui pensant acheter un engin robuste, exempte de tous ces défauts récurrents que l'on trouve sur nos véhicules Français et Européens, se retrouvent avec des véhicules accumulant les problèmes. Nul doute que l'image de robustesse sera quelque peu écornée, mais l'image de véhicules indestructibles devrait rester en profitant également de celle des autres constructeurs Asiatiques. Espérons qu'ils procédent par étapes et que Nissan n'en soit qu'aux premières (redressement financier, présentation de nouveaux modèles "attirants") en attendant un re-retour vers la qualité totale qui implique une démarche et une mobilisation de tout le personnel de la marque (+d'énormes investissements) qui ne se mettent pas en place du jour au lendemain... Ghosn l'a affirmé la rentabilité de la marque devrait encore progresser significativement, et pour celà je pense que l'on peut lui accorder toute confiance, d'autant que le rapprochement plus sensible avec Renault permettra des économies appréciables sur certains dévelopements (une partie des budgets économisés peuvent être réinvestis dans des développements plus novateurs). Pour ce qui concerne le style, dans la gamme les Micra, Tino, Almera, Primera restent discutable bref ça se discute , le XTrail et la 350Z sortent un peu du lot mais ce n'est pas suffisant pour rendre la marque suffisement attractive, la -bonne- surprise viendra peut-être des nouveaux modéles prévus...

[Breton]

Renault a pris les méthodes de production de Nissan, Nissan a pris les fournisseurs de Renault pour ses usines européennes, y'en a un qui est perdant dans l'histoire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Le plus étonnant est qu'aux US c'est la même chose, encore un coup de Valeo.

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+03.05.2004 à 16:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 03.05.2004 à 16:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le problème risque de venir des nouveaux clients qui pensant acheter un engin robuste, exempte de tous ces défauts récurrents que l'on trouve sur nos véhicules Français et Européens, se retrouvent avec des véhicules accumulant les problèmes. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Une vraie chance pour les Européens <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+03.05.2004 à 16:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 03.05.2004 à 16:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ghosn l'a affirmé la rentabilité de la marque devrait encore progresser significativement, <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, je comprends mieux la rentabilité de Nissan, avec la réduction de 20% des couts demandée aux fournisseurs en 1999 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

[TH]

<!--QuoteBegin-Breton+03.05.2004 à 16:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 03.05.2004 à 16:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Clint E.+03.05.2004 à 16:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 03.05.2004 à 16:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ghosn l'a affirmé la rentabilité de la marque devrait encore progresser significativement, <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, je comprends mieux la rentabilité de Nissan, avec la réduction de 20% des couts demandée aux fournisseurs en 1999 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Langue de vipère !

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->