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oliv · 07-02-2005, 01:37 PM

JE cite...

"Selon des rumeurs insistantes, le constructeur allemand s'apprêterait à produire en série un moteur essence doté à la fois d'un compresseur et d'un turbocompresseur. Une motorisation expérimentale sur laquelle il travaille en secret depuis quelques années.

Pour compenser sa faible cylindrée (on parle d'un 1.400 cm3), ce moteur combinerait les atouts des deux formes de suralimentation : le compresseur pour un effet immédiat dès les plus bas régimes, puis le turbocompresseur pour prendre le relais.

A la clé, des gains substantiels en couple comme en puissance. On parle d'un rendement exceptionnel de quelque 170 chevaux pour une consommation proche de celle d'un moteur de 110 ch.

Déjà dans les années 80, le constructeur italien Lancia avait exploité cette solution sur ses Delta S4 dédiées à la compétition. Volkswagen pourrait être le premier à proposer la double suralimentation au très grand public.

"

Rappel nos bonne vieille bombinette 1.4 suralimente a souhait (type GT turbo).., apres faut voir la fiabilité [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

pehun · 07-02-2005, 02:00 PM

Quant est ce que ça arrive?
<!--emo& Smile

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Ali-Pacha · 07-02-2005, 05:09 PM

Si c'est VW, je persiste à me demander où ils trouvent le pognon pour faire ça...

Ali

Nounours · 07-02-2005, 05:22 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ali-Pacha @ 02.07.2005 à 17:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Si c'est VW, je persiste à me demander où ils trouvent le pognon pour faire ça...

Ali  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Chez Audi <!--emo& Dents

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' />

oliv · 07-02-2005, 10:32 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pehun @ 02.07.2005 à 13:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Quant est ce que ça arrive?
<!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
pas precise ds l article <!--emo& Sad

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' />

***Florian*** · 07-03-2005, 03:48 AM

Fantastique ...

Peu importe le résultat je dois dire, quand bien même le gain serait dérisoire par rapports aux coûts ... mais ces investissements sont remarquables ...

FSI, FSI + sural, moteurs en W, DSG ...

yanni'k · 07-03-2005, 03:48 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 03.07.2005 à 02:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Fantastique ...

Peu importe le résultat je dois dire, quand bien même le gain serait dérisoire par rapports aux coûts ... mais ces investissements sont remarquables ...

FSI, FSI + sural, moteurs en W, DSG ...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
sans jouer au taliban on ne peut pas nier les efforts fait par VAG dans ces differents domaine, faut au moins leur laisser ca

Mr Balsen · (Modification du message : 07-03-2005, 04:03 PM par Mr Balsen.)

Le FSI a permis a Audi de dominer les 24 heures du Mans pendant quelques années. C'est loin d'etre negligeable ! ! ! ! Et puis il n'y a pas que le mazout qui merite la totalite des budgets R&D.

Et puis peut etre que la solution de la double compression (compresseur+turbo) permet de developper des moteurs essences plus puissants tout en répondant à des normes anti-pollution de plus en draconiennes (et debiles quand on voit l'accroissement des cylindrées des moteurs a cause de ces mêmes normes).

Allez je vais relire ce Sport Auto ou l'on se moquait ouvertement d'Audi lorsqu'ils ont sorti le premier V8. A l'epoque tout le monde rigolait bien chez BMW et Mercedes. Enfin a l'epoque, maintenant.....

Mr Balsen

PS: Quelles sont les sources ? ? ? ?

B'o · 07-03-2005, 04:02 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 03.07.2005 à 15:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Le FSI a permis a Audi de dominer les 24 heures du Mans pendant quelques années. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Ne serait-ce pas plutôt le manque de concurence avec les mêmes moyens qui leur a permis ça ? <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Il me semble qu'aucun autre grand constructeur n'a engagé autant de moyen qu'eux au moment ou ils ont autant dominé l'epreuve non ?

Edit: la double suralimentation n'est pas une nouveauté en soit, seul le fait que ce soit compresseur plus turbo est nouveau......d'autres ont deja utilisé un turbo BP + un HP <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

Mr Balsen · 07-03-2005, 05:11 PM

Si tu pense à la 959 pour l'utilisation d'un Turbo BP + Turbo HP, ce n'est pas un bon exemple car je ne crois pas que cela marche si bien que cela.

En utilisant un compresseurs debrayables et un Turbo HP, tu as la meilleure combinaison possible pour tous les regimes moteur.

Mr Balsen

B'o · 07-03-2005, 06:27 PM

Je pensais plus a un moulin plus recent chez BM ou mercedes je sais plus.....un diesel qui utilise deja cette solution.

Protoss Man · 07-03-2005, 06:56 PM

Tu parles du moteur de la 535d? Effectivement il a l'air de super bien marcher ce moteur. Il me semblait avoir lu que la 535d mettait moins de 7 sec pour un 0 à 100 km/h. Sur une grosse berline mazout ça me parait plus que convenable (environ 270 ch je crois)

B'o · 07-03-2005, 08:16 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Protoss Man @ 03.07.2005 à 18:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tu parles du moteur de la 535d? </td></tr></table><div class='postcolor'>
Oui c'est bien un turbo BP qui commence a souffler des le ralenti puis un HP qui prend le relais ensuite si je me rappelle bien.......il me semblait que Mercedes utilisait aussi cette techno sur un de ces moteurs <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

vancraft · 07-03-2005, 08:51 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Brun'out @ 03.07.2005 à 19:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Protoss Man @ 03.07.2005 à 18:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Tu parles du moteur de la 535d? </td></tr></table><div class='postcolor'>
Oui c'est bien un turbo BP qui commence a souffler des le ralenti puis un HP qui prend le relais ensuite si je me rappelle bien.......il me semblait que Mercedes utilisait aussi cette techno sur un de ces moteurs <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Un petit turbo (pour sa faible inertie de rotation et donc un temps de réponse quasi nul) à bas régime et un gros turbo pour les régimes plus hauts, si je ne me trompe pas, ils ne jouent pas sur la pression.

B'o · 07-03-2005, 09:01 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vancraft @ 03.07.2005 à 20:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> si je ne me trompe pas, ils ne jouent pas sur la pression.  </td></tr></table> 
A priori si mais pas dans le sens que je pensais:

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le 6 cylindres de la 535d est donc suralimenté par deux turbos Garrett pouvant atteindre une pression maximale de 2,85 bars. Ce binôme inédit est constitué d'un petit turbo haute pression, capable de 200 000 rotations/mn, et d'un gros basse pression, se contentant de 160 000 tr/mn. Ces deux turbines sont montées l'une derrière l'autre, en série, comprimant successivement ou ensemble l'air de l'admission. Ainsi, jusqu'à 1 500 tr/mn, seul le turbo haute pression fonctionne. Ensuite, sur la plage des régimes intermédiaires, entre 1 500 et 3 250 tr/mn, les deux turbos travaillent, avec toutefois un flux d'air qui se dirige majoritairement vers le turbo basse pression au fil de la montée en régimes. A partir de 3 250 tr/mn, et ce jusqu'à 4 200 tr/mn, seul le turbo basse pression comprime l'air. A partir de 4 200 tr/mn et jusqu'au régime maxi de 5 000 tr/mn, la pression est régulée par la soupape de décharge afin de limiter la rotation du turbo basse pression.</td></tr></table><div class='postcolor'>

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