Culasse, Chemises Et Jdc.

[Marco 7]

Dans ZE topic ...

Entre deux eclairs, j essaie de placer ces photos:

[img]http://img128.imageshack.us/img128/6699/jdc00693au.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/2102/jdc00709ez.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/4719/jdc00722ab.th.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[img]http://img128.imageshack.us/img128/7831/jdc00816ku.th.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[img]http://img128.imageshack.us/img128/4061/jdc00820mh.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/6899/jdc00833yj.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/9153/jdc00848ts.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/9909/jdc00858ov.th.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[img]http://img128.imageshack.us/img128/4910/jdc00873hn.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/9830/jdc00882ur.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/8269/jdc00899cr.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/9369/jdc00903we.th.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[img]http://img128.imageshack.us/img128/9201/jdc00916hk.th.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[img]http://img128.imageshack.us/img128/6232/jdc00981ky.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/9559/jdc00996mu.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/1121/jdc01008wd.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/1349/jdc01019yo.th.jpg' border='0' alt='user posted image' /> [img]http://img128.imageshack.us/img128/1623/jdc01028jg.th.jpg' border='0' alt='user posted image' />

PS: merci ImageSchack ...

[PetruSeven]

Réponse de tom7
<i>Hi Pierre,
I suppose it is possible, but it would make more sense to fit a bigger
engine.
I have a bare head so your mate would need to find valves to fit as the 1.4
ones are way too small and cannot be used.
The price of a bare head is £400 plus any postage.

Hope this helps
regards
Tom
</i>

[Marco 7]

Mouaih, le pb, c est que je ne sais quoi suspecter... et si un chgt de culasse pourrait faire l affaire ...

Car la culasse parait pas si mal. Par contre, le bloc, les chemises et tout le reste, je l ignore.

J ai essaye de mesurer la position des chemises. Mais impossible avec l equipement dispo chez mon cuistot. Quelle est la methode ?

J ai papote avec un garagiste Rover (celui qui a depanne Twingo). Il me proposait de refaire mon ancien bloc pour le reinstaller ... car on ne sait strictement rien de ce qui se passe dans le nouveau <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->

Sinon, il y a la solution d aller trouver un autre bloc a la casse. Je vais bien finir par en trouver un d honnete non ?

EDIT: j allais oublier, merci Petrus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> Je ne rejete pas totalement cette possibilite, mais je prefererais rester dans les clous.

[bobsup7]

Les photos de la culasse, c'est avant le montage, juste apres rectification?
On ne voit pas les traces du joint circulaire de la chambre de combustion <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Marco 7]

C est apres l epreuve de ce matin. Les photos que tu as vu ce matin egalement etaient prises avant l epreuve.

La chemise du cyl 2 (si je me souviens bien) est noire alors que les autres sont clean. Je me demande si le pin n est pas la. Ce doit egalement etre celle dont la chambre de combustion est noire.

[PetruSeven]

<!--QuoteBegin-Marco 7+18.07.2005 à 22:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 18.07.2005 à 22:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Par contre, le bloc, les chemises et tout le reste, je l ignore.

J ai essaye de mesurer la position des chemises. Mais impossible avec l equipement dispo chez mon cuistot. Quelle est la methode ?

<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
[img]http://www.hellierperformance.com/mediac/400_0/media/DIR_18732/checking-liner-heights.jpg' border='0' alt='user posted image' />

[Marco 7]

Merci Petrus !

Hier soir, j ai eu un garagiste Rover au tel, celui qui a depanne twingo. Il m a assure que lorsqu ils remplacent les JDC des Rover, ils ne verifient que visuellement la position des chemises... un doute de plus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

[PetruSeven]

C'est cependant vital d'après Jason !
<i>Ensure that when changing the cylinder head or head gasket each liner has the correct standoff as otherwise you will have wasted your time and the head gasket will still blow (note this is very important but lots of people still do it everytime).</i>

[Marco 7]

En fait, je corrige le tir ...

lorsque l on retire la culasse, il est imperatif de:
- bloquer les chemises a l aide de l outil ad hoc, ou
- bloquer le vilebrequin, ou
- ne pas deplacer la voiture, meme au point mort.

Tout mvt du vilebrequin modifiera la position des chemises et je pense que le pb vient de la plutot !
Pour quelle raison une chemise bougerait sinon ?

[yormeau]

<!--QuoteBegin-Marco 7+19.07.2005 à 09:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 19.07.2005 à 09:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Merci Petrus !

Hier soir, j ai eu un garagiste Rover au tel, celui qui a depanne twingo. Il m a assure que lorsqu ils remplacent les JDC des Rover, ils ne verifient que visuellement la position des chemises... un doute de plus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le coup de la réglette est un classique. C'est ce que j'ai utilisé lorsque l'on a changé le JdC sur la 115, histoire de bien vérifier si la culasse a besoin d'une rectif ou pas...

Courage Marco, vous allez bien la trouver cette M...e <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->


<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[space]

Désolé...mais arrêtez de prendre tous les garagistes pour des c..s. Après avoir oté la culasse, les chemises peuvent remonter évidemment par mouvement des pistons. Donc ils démontent moteur libre et avant remontage, il suffit de passer une équerre métallique pour verifier le surfacage, et taper au maillet caoutchouc pour enfoncer les chemises qui veulent prendre l'air. Et en plus tu vérifies que ta culasse est plate, idem pour le bloc. C'est simple, facile et courant à chaque changement de joint de culasse qui est une opération encore très banale dans le monde des voitures modernes.
De plus tu as un look de cylindre différent des trois autres, il y a donc simplement un pb à ce niveau. As-tu pris les compressions avant démontage? As-tu vérifié si tu as de l'allumage sur les 4 pistons.
A+
Space

[Marco 7]

Totalement d accord avec toi Space !

Il n y a aucune raison pour que ces chemises se deplacent. La culasse exerce une pression suffisante sur leur epaulement pour les plaquer contre la cale du fond de cylindre.

Dans mon cas, on doit mesurer le decalage entre la chemise du cylindre 2 et celles adjacentes. Je pense que le pb est la. Cette difference de qualite de combustion est nette et merite que l on s y attarde.

De plus, je viens de relire la doc Rover pour le chgt d un joint de culasse. Il n est note nulle part de verifier la position des chemises. Il est simplement demande de les bloquer.

Egalement je joins une image pour faire tomber une autre legende. Je ne dis pas qu il ne faille jamais les changer, mais que l on peut, apres verification, les reutiliser ces goujons:

EDIT: oups, desole pour la taille ...

[PetruSeven]

Le pb c'est que ces vérif ne sont pas souvent faites, ou mal faites, faute de temps et qu'une good engineering practice est de les changer (c'est systématique chez Durville et dans les concessions Rover).

C'est le calage du vilebrequin qui risque de bouger si le moteur tourne car les vis de culasse le maintiennent également.

Le moteur K, encore une fois, est un sandwich géant et des pratiques normales en mécanique sur les blocs conventionnels peuvent provoquer des désastres.

[Marco 7]

Oui, il faut prendre quelques precautions, mais dans mon cas, je suis certain que la procedure de montage du JDC a ete respectee. Je vais donc conseiller a mon mecano de regarder cette chemise noiratre et de proceder aux mesures de position. Si jamais rien n est detecte, je crois que je vais abandonner la partie avec ce moulin ...

[bobsup7]

Voici l'avis d'un expert ( DVA en remote, et au vu des photos, ce qui n'est pas evident):

Les photos de la surface de la culasse ne permettent pas de voir quelquechose d'anormal, mais le haut des chemises est corrode, du moins pour deux d'entre-elles. Ce qui peut indiquer qu'il y a une fuite a ces endroits.
Habituellement des soupapes d'echappement blanches indiquent la presence d'eau dans la chambre de combustion, mais sans voir le bloc, la culasse et le JDC de pres, difficile d'etre categorique.

Pour resumer, il semble que les chemises soient rapees, du moins pour deux d'entre-elles.

Par consequent....tu dois prendre une decision Marco! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->