C4 Cactus 1.6 hdi ETG6

[Cat_Man]

Pourquoi ils vont pas chez Zf (ou autre) pour les boites, ça doit déjà exister chez eux le double embrayage non ? Ou trop cher ?

problème de licence surement...



si ZF fabrique les boites DSG du groupe Vw, je pense pas qu'il puisse la vendre à Reno ou Pijo ...

Pour toi lecteur :

http://automobile.ch...equentable.html

merci..

pour BMP6 ou ETG6..... ca a l'air dêtre une grosse merde [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

sincérement, la BMP6, en ville je ne pouvais plus.....

[Gracus]

Pourquoi ils vont pas chez Zf (ou autre) pour les boites, ça doit déjà exister chez eux le double embrayage non ? Ou trop cher ?

Parce qu'ils ont fait le choix d'aller chez un autre équipementier, Borg Warner en l'occurence.

Le projet d'une DCT était bien engagé en 2011/2012. Suite au rapprochement avec GM, tout a été gélé car PSA avait l'espoir de récupérer la DCT GM. La suite à montré que la boite était inadapté et que GM n'était pas forcément le plus indiqué pour un partenariat. Les problèmes du groupe ensuite sur 2013/2014 ont terminé de flinguer le projet. Avec le retour des beaux jours, le projet serait en cours de relance mais avec un autre équipementier.

[Cat_Man]

bref, ils ont perdus 5 ans

[Guest]

Il me semblait que les nouvelles boites auto chez PSA étaient justement des vraies boites auto à convertisseur de couple et plus des boites robotisées ? (dixit l'hôtesse au mondial de l'auto l'année dernière...)

Il y a 3 types de boites "automatiques" en ce moment :

-> La BMP6, qui est devenue ETG6 suite à des modifs, qui est une boite robotisé à un seul embrayage. Elle se trouve sur les anciennes plateforme comme la c4 ou sur les hybrides diesels comme la DS5. Le Cactus utilise la plateforme de la c4, donc hérite de cette ETG6.

-> L'EAT6, qui est une boite auto classique a convertisseur qui équipe la nouvelle plateforme EMP (la 308...) et les motorisations PureTech et PureHDI, comme sur la 508. L'EAT6 devrait à terme remplacer la BMP6, mais en transitoire, car une DSG se profilerait, mais pas avant quelques années.

-> Et enfin un vieille boitoto qui demeure sur la DS4 et la c5 avec le 160 ch HDi.

Pourquoi ils vont pas chez Zf (ou autre) pour les boites, ça doit déjà exister chez eux le double embrayage non ? Ou trop cher ?

L'EAT6 vient de chez Aisin, ne pèse pas plus lourd, ne consomme pas plus en frottements, et est aussi réactive qu'une boite à double embrayage.

Du coup, une boite à double embrayage ferait double emploi.



La boite manuelle pilotée coûte bien moins cher, pèse 50Kg de moins et a un niveau de frottements sensiblement moins élevé.

Elle est donc adaptée aux adeptes d'une conduite coulée qui cherchent au passage à faire des économies aussi bien à l'achat qu'à l'usage.

[Gracus]

L'EAT6 vient de chez Aisin, ne pèse pas plus lourd, ne consomme pas plus en frottements, et est aussi réactive qu'une boite à double embrayage.

Du coup, une boite à double embrayage ferait double emploi.

Il me semble que le convertisseur à un rendement inférieur à un embrayage, ce qui est particulièrement flagrant sur les embrayages à sec que l'on retrouve sur les petits moteurs. C'est l'une des raisons pour laquelle PSA se relance sur la DCT, réservant la BVA aux "gros" moteurs.

[Guest]

Depuis la fin des années 70, le convertisseur est verrouillé quasiment en permanence, sauf au démarrage ou au moment des changements de rapports.

A titre d'exemple, ma vieille Corvette de 1981 est équipée d'une TH350C, le "C" signifiant qu'il y a un embrayage pour court-circuiter le convertisseur.



Après, c'est la quantité de pignonerie (et d'huile) contenue dans la boite qui crée les frottements.

Une boite à double embrayage contient autant de bazar qu'une bonne vieille boite à planétaires.

C'est ce qui explique (ou confirme) pourquoi une boite à double embrayage pèse près de 2 fois le poids qu'une boite manuelle, de la même manière qu'une boite à planétaires.



Donc l'absence d'une boite à double embrayage au catalogue PSA n'est pas franchement dramatique sur un plan technique.



Restent des choix marketing d'association moteur-boite douteux et le fait que le groupe VAG a réussi à faire croire à la planète entière que la DSG était la réponse à tout.

Alors il est probable que si PSA a accès à la boite double embrayage de Getrag à un coût compétitif, elle en mettra sur certains modèles.

[ypos]

Donc en gros, si on te lit, PSA n'aurait aucun soucis avec ses boîtes et tout ça ne serait finalement que du marketing ?

[rover421]

Sans compter que la BMP6 (ETG6 maintenant) est loin d'être un modèle de fiabilité !!

[Guest]

Donc en gros, si on te lit, PSA n'aurait aucun soucis avec ses boîtes et tout ça ne serait finalement que du marketing ?

PSA jouait les radins sur les boites en essayant de caser des BVA pas chères, mais sérieusement dépassées (ou n'a pas su expliquer ce que c'était comme la ZFHP20 que j'avais à l'époque sur ma Xantia et qui équipait la plupart des berlines allemandes).

La nouvelle boite Aisin est très proche d'une DSG dans tous les domaines avec le confort de passage des rapports en plus (et probablement une plus grande robustesse).

L'offre de BVA est donc tout à fait correcte.



Maintenant, il faudrait que PSA sorte une version avec BVA de chacune de ses motorisations pour que le client potentiel ne se retrouve pas coincé avec des exclusions moteur/boite ineptes.

L'exemple de la C4 disponible en THP156 uniquement avec la boite robotisée leur a certainement coûté un paquet de ventes.



Quand à la boite robotisée, c'est presque du hors-sujet. C'est un truc pour conduire zen.

J'ai été trimbalé récemment en C3 HDI -dernier modèle- équipée de cette boite et les changements de rapports étaient quasiment imperceptibles.

[ypos]

J'espère quand même qu'ils ont un avis un peu plus objectif dans les hautes sphères de PSA parce que se remettre aussi peu en question alors que les boîtes ont toujours été leur maillon faible (y compris les boîtes meca made in caoutchouc) ne rendra pas vraiment service au groupe.

[fred44nt]

Donc en gros, si on te lit, PSA n'aurait aucun soucis avec ses boîtes et tout ça ne serait finalement que du marketing ?

je ne sais pas d'ou viens cette reputation sur les bmp6...

j'en ai au moins 50 en entretien, j'en ai jamais changé une, seule les butées sont reprogrammées.

Au debut ils les changeait, c'est finis depuis bien longtemps, et point de vue fiabilité, il ne me semble pas que le double embrayage soit une reussite....

[ypos]

Je ne parlais pas spécialement de fiabilité

[Olive]

La 3008 BMP6 que nous avons au boulot sert à tout le monde quand on a besoin et après 59 000Km la boite est toujours là. Je serais donc assez d'accord avec le côté fiable. L'entretien est fait dans les règles de l'art en revanche. Ca doit aider.

[fred44nt]

Donc en gros, si on te lit, PSA n'aurait aucun soucis avec ses boîtes et tout ça ne serait finalement que du marketing ?

je ne sais pas d'ou viens cette reputation sur les bmp6...

j'en ai au moins 50 en entretien, j'en ai jamais changé une, seule les butées sont reprogrammées.

Au debut ils les changeait, c'est finis depuis bien longtemps, et point de vue fiabilité, il ne me semble pas que le double embrayage soit une reussite....

excuse, c'etait rover

[Gracus]

Après, c'est la quantité de pignonerie (et d'huile) contenue dans la boite qui crée les frottements.

Une boite à double embrayage contient autant de bazar qu'une bonne vieille boite à planétaires.

C'est ce qui explique (ou confirme) pourquoi une boite à double embrayage pèse près de 2 fois le poids qu'une boite manuelle, de la même manière qu'une boite à planétaires.

Ce n'est pas le cas sur les DCT à embrayage à sec et actionneurs électriques, comme sur la Clio, dont le poids et l'encombrement se rapproche d'une boite manuelle classique.

Donc l'absence d'une boite à double embrayage au catalogue PSA n'est pas franchement dramatique sur un plan technique.

En l'occurence, cela représente 0,3 L/100, soit la difference entre une BVA a convertisseur et une DSG. Même si cela parait faible, rapporter aux efforts des constructeurs pour gagner en conso, c'est énorme. Si l'ensemble des constructeurs (GM, Ford, Fiat, Daimler, BM...) basculent vers les boites DCT en ce moment, ce n'est pas juste dû au marketing VW, à priori.