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J'ai un problème :
de manière aléatoire, mon démarreur, sur une Super 7 K-series 1.6 ne fonctionne plus...
Symptome:
à la mise du contact, un clic, et plus rien. Pour démarrer, il faut passer la 1ère, sortir de la
voiture et la secouer d'avant en arrière, puis recommencer un démarrage normal. Cette panne apparaît une fois sur 4 ou 5 de manière totalement aléatoire. Le reste du temps tout se passe bien.
Quelqu'un a une idée ?
Tchô
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<!--quoteo(pid=2130774710:date=23.05.2006 à 13:07:name=DevilSavoy)-->CITATION(DevilSavoy @ 23.05.2006 à 13:07) [snapback]2130774710[/snapback]<!--quotec-->
J'ai un problème :
de manière aléatoire, mon démarreur, sur une Super 7 K-series 1.6 ne fonctionne plus...
Symptome:
à la mise du contact, un clic, et plus rien. Pour démarrer, il faut passer la 1ère, sortir de la
voiture et la secouer d'avant en arrière, puis recommencer un démarrage normal. Cette panne apparaît une fois sur 4 ou 5 de manière totalement aléatoire. Le reste du temps tout se passe bien.
Quelqu'un a une idée ?
Tchô
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Ca ne se produit qu'a chaud? si c'est le cas, je dirais qu'a peu pres 9 propritaires sur 10 connaissent le sujet.
En gros ton demarreur souffre de la chaleur sous le capot en particulier la proximite du collecteur d'echappement.
Il existe un bricoalge pour remedier quelque peu a cela mais je n'en sais pas plus n'ayant pas moi meme effectue la modif.
Quant a enrober le collecteur d'isolant thermique tu attenueras certes le phenomene mais a mon humble avis tu contribueras surtout a augmenter la temperature de ta culasse (la encore je m'offre a la critique sur ce point)
Un de nos experts habituels sera bientot parmis , j'en suis sur, nous pour expliquer [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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<!--quoteo(pid=2130774724:date=23.05.2006 à 14:22:name=perdu a Londres)-->CITATION(perdu a Londres @ 23.05.2006 à 14:22) [snapback]2130774724[/snapback]<!--quotec-->
En gros ton demarreur souffre de la chaleur sous le capot en particulier la proximite du collecteur d'echappement.
Il existe un bricoalge pour remedier quelque peu a cela mais je n'en sais pas plus n'ayant pas moi meme effectue la modif.
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Je suis aussi preneur d'infos , d'astuces et des montages que vous avez pu réaliser pour que le démarreur souffre moins dela chaleur !
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en gros, sur une cat à moteur rover, la modif est assez simple.
- démonter le démarreur
- démonter le moteur
- remonter un kent à la place
- remonter le démarreur
- tourner la clé dans le barillet
- prendre du plaisir avec une auto d'homme.
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]
pardon, c'était trop tentant...
non, sans dec, le pb du démarreur est connu, Caterhman et son méga site cléde7 en parle il me semble... sinon, pose lui la quéstion, il a surement la réponse...
[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
<img src='http://img234.echo.cx/img234/8810/logopetitfrench5or.jpg' border='0' alt='user posted image' />
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><i>c'est le pied quoi...</i></span>
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Essaye de bricoler une plaque d 'aluminium entre le démarreur et le collecteur .
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Pour le demarreur, c est connu et je le vis chaque fois que je fais un tour maintenant.
Pour corriger, je vais isoler le collecteur et preparer une plaque d alu pour proteger tout ca. Sinon pas grd chose a faire meme si un schema a ete diffuse ici qui consiste a rajouter un relais pour piloter le demarreur.
<!--quoteo(pid=2130774724:date=23.05.2006 à 14:22:name=perdu a Londres)-->CITATION(perdu a Londres @ 23.05.2006 à 14:22) [snapback]2130774724[/snapback]<!--quotec-->
Quant a enrober le collecteur d'isolant thermique tu attenueras certes le phenomene mais a mon humble avis tu contribueras surtout a augmenter la temperature de ta culasse (la encore je m'offre a la critique sur ce point)
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] C est quoi cette histoire ?
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<!--quoteo(pid=2130774876:date=23.05.2006 à 18:30:name=Marco 7)-->CITATION(Marco 7 @ 23.05.2006 à 18:30) [snapback]2130774876[/snapback]<!--quotec-->
Pour le demarreur, c est connu et je le vis chaque fois que je fais un tour maintenant.
Pour corriger, je vais isoler le collecteur et preparer une plaque d alu pour proteger tout ca. Sinon pas grd chose a faire meme si un schema a ete diffuse ici qui consiste a rajouter un relais pour piloter le demarreur.
<!--quoteo(pid=2130774724:date=23.05.2006 à 14:22:name=perdu a Londres)--><div class='quotetop'>CITATION(perdu a Londres @ 23.05.2006 à 14:22) [snapback]2130774724[/snapback]<!--quotec-->
Quant a enrober le collecteur d'isolant thermique tu attenueras certes le phenomene mais a mon humble avis tu contribueras surtout a augmenter la temperature de ta culasse (la encore je m'offre a la critique sur ce point)
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[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] C est quoi cette histoire ?
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l'isolant aurait 2 vertus :
garder les gaz d'échappement "au chaud" : ceux-ci perdent moins vite leur température et s'évacuent bcp mieux, car plus légers, etc etc
le collecteur étant isolé, il ne chauffe pas le compartiment moteur.
donc, plutôt utile et ne réchauffe certainement pas la culasse
Fanch
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Sur le démarreur: le démarreur est placé trés prés des échappements, pâr rapport a son positionnement sur une berline rover. Il encaisse mal la chaleur et le solenoide prend un coup de chaud
On peut démonter et nettoyer le solenoide et en general ca repart pour un tour
On peut aussi verifier toutes les connexions y compris et surtout la tresse de masse qui s oxyde et reduit l apport de jus. Donc nettoyer les cosses du demarreur, nettoyer les cosses de la tresse et ca repart
Certains se lancent dans le montage de relais mais je ne suis pas convaincu (heureux d etre dementi)
Sur les couvertures isolantes d echappement:
Plus les gazs sont chauds plus ils ortent vite, donc le rendement est meilleur. Mais plus ils sont chauds plus ils montent en temperature. Cette chaleur doit ressortir quelque part: soit en sortie, soit en entrée. La culasse peut etre soumise a une temperature excessive
Trompettes de la renommée, vous etes bien mal embouchées
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05-23-2006, 07:49 PM
(Modification du message : 05-23-2006, 07:52 PM par Pascal 71.)
Je ne comprend pas en quoi le fait de monter un relais vas protéger le démareur (enfin plutot le solenoide) de la chaleur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
J'ai démonté mon démarreur dans ma longuuuueeeeee révision, une graisse "séché" peut, peut etre, être la cause du probléme.
Y'a rien de bien compliqué, tu démonte, nettoie, re-graisse avec de la graisse haute température.
Si ça marche, tu sais ce qu'il te reste à faire tous les ans en début d'année. si ça marche pas, ben j'ai dit une c******e et c'est la partie bobinne du solénoide qui est morte.
Comme l'a dit Darkvador controle d'abord les tresses, contact, prises.
Pour les bandes d'isolation des tubes d'échapemment, il dois y avoir des centaines de pages d'écritent sur le sujet avec toujours l'histoire du pour/contre et chauffe/chauffe pas la culasse. A toi de voir.
HS @ darkvador ...
Dis moi, ça fais au moins 6 mois que tu attend depuis 18 mois [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/crevard.gif[/img]
"... ET ca fait dix huit mois que j attends"
Vive la mecanique... les moteurs FORD... et les Martin... ;-)
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j attendrais le jour, j attendrais la nuit, j attendrais ma voiture...
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à ce sujet je sais de source bien informé qu'il faut mettre un démarreur Bosch et plus de soucis...m'a t'on garanti car beaucoup + résistant à la chaleur.
dans cet optique je cherche les référence origine avec marque pour trouver la correspondance en bosch ou tout simplement le référence bosch...
PHIL
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Si t as l info, je crois que beaucoup ici serait heureux que tu la fasses peter [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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<!--quoteo(pid=2130774724:date=23.05.2006 à 14:22:name=perdu a Londres)-->CITATION(perdu a Londres @ 23.05.2006 à 14:22) [snapback]2130774724[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130774710:date=23.05.2006 à 13:07:name=DevilSavoy)--><div class='quotetop'>CITATION(DevilSavoy @ 23.05.2006 à 13:07) [snapback]2130774710[/snapback]<!--quotec-->
J'ai un problème :
de manière aléatoire, mon démarreur, sur une Super 7 K-series 1.6 ne fonctionne plus...
Symptome:
à la mise du contact, un clic, et plus rien. Pour démarrer, il faut passer la 1ère, sortir de la
voiture et la secouer d'avant en arrière, puis recommencer un démarrage normal. Cette panne apparaît une fois sur 4 ou 5 de manière totalement aléatoire. Le reste du temps tout se passe bien.
Quelqu'un a une idée ?
Tchô
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Ca ne se produit qu'a chaud? si c'est le cas, je dirais qu'a peu pres 9 propritaires sur 10 connaissent le sujet.
En gros ton demarreur souffre de la chaleur sous le capot en particulier la proximite du collecteur d'echappement.
Il existe un bricoalge pour remedier quelque peu a cela mais je n'en sais pas plus n'ayant pas moi meme effectue la modif.
Quant a enrober le collecteur d'isolant thermique tu attenueras certes le phenomene mais a mon humble avis tu contribueras surtout a augmenter la temperature de ta culasse (la encore je m'offre a la critique sur ce point)
Un de nos experts habituels sera bientot parmis , j'en suis sur, nous pour expliquer [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]
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Bon, j'ai lu tout ce qui est passé depuis hier sur le forum. En pratique, je n'ai pas corrélé le problème de démarrage avec la température du moteur. Une séquence "je démarre pas" est suivie (heureusement) par une séquence "je démarre" à quelques secondes d'intervalle.
Question subsidiaire :
Je vois la chose de la manière suivante... :
1) on alimente le solénoide qui pousse le pignon de démarreur en avant. La rotation du démarreur n'est pas encore enclenchée
2) le pignon pénètre dans le plateau,
3) un contact le met en rotation
4) le moteur démarre
5) on arrête l'alimentation du démarreur, le pignon se rétracte et s'arrête.
Dans mon cas, je pense que ça coince à l'étape 2 : normalement, quand le pignon arrive en contact avec le plateau, il est mis en rotation. Si les dents du pignon sont mal alignées, cette rotation lui permet de prendre sa place normale. Dans mon cas, la rotation est déclenchée trop tard, lorsque le pignon qui ne tourne pas est déjà dans sa position finale... Si les dents sont mal positionnée, alors on n'entend juste l'avancée du pignon en butée, et rien d'autre.
Ca expliquerait qu'après avoir secoué la voiture embrayée, on déplace un peu la position du plateau, et le pignon agit désormais normalement.
Qu'en pensez vous ?
Y-a-t il un réglage de l'instant ou de la position de mise en rotation du démarreur ?
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Je pense que ça coince entre les étapes 1 et 2 car :
- la chaleur diminue la puissance du solenoïde (la chaleur augmente la résistance électrique du bobinage du solénoïde, et donc l'intensité qui peut y passer diminue, ce qui diminue la puissance du solénoïde) qui si les dents du pignon lanceur et du volant moteur se retrouvent en face, ne va pas fermer la partie relais du démarreur et donc n'entrainera pas le volant moteur.
Le fait de mettre un rapport et de secouer l'auto va bouger le volant moteur et permettre au pignon lanceur de venir s'encastrer dans le volant. Le relais du démarreur se ferme et lance le moteur.
Mettre un relais va permettre de faire tourner le pignon lanceur sans que celui-ci ne soit encastrer dans le volant moteur, mais ce n'est pas un fonctionnement normale (usure des dents de la couronne du volant moteur à la longue). [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
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Bien que n'ayant pas de Rover ;je crois bien que c'est le énième post que je parcours sur le sujet
Juste pour le plaisir et pour rire un peu je note :
"Plus les gaz sont chauds ,plus ils sortent vites , donc le rendement est meilleur"
A mon avis c'est une déduction de ramoneur. Il ne faut pas confondre cheminée et échappement
Dans le premier cas il est vrai que l'air chaud monte , et plus il est chaud meilleur est le tirage
Dans le deuxième cas les gaz sont dirigés vers le bas et ce n'est pas la température qui accélère leurs sorties mais la force de l'explosion , la forme du conduit d'échappement de la culasse et celle des tubulures d'échappement
"Plus ils sont chauds , plus ils montent en température " Formidable !
Pour en revenir à des choses plus concrêtes il semble évident que l'isolation du démarreur ne peut être que bénéfique; de même pour ce qui est de l'isolation des collecteurs bien qu'à ce jour je nai pas trouvé d'isolant
qui ait une durée de vie de plusieurs milliers de KM
Quant au circuit d'alimentation électrique du démarreur qui semble être la raison essentielle du pb ; la pose d'un relai supplémentaires et le remplacement du fusible de 20A par un de 30A conformément à l'article technique publié dans le Lowflying de Juin 2003 semblerait donner toute satisfaction
J'envoie à qui cela intéresse copie de l'article
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