Volkswagen

[perdu a Londres]

VW vient d'annoncer l'arret de la commercialisation des diesels aux US.

... mais n'a toujours pas clairifie si les models vendus en Europe et le reste du monde sont aussi equipes du dispositif fraudeur ...

[perdu a Londres]

C est toute la difference entre optimisation fiscale et fraude fscale par exemple

bonne analogie

[Tib]

Ouais bah... j'imagine que VW est loin d'être seule à faire ça. J'ai toujours halluciné des rejets de CO2 de BMW par exemple.



Après, sur la baisse de la valeur du véhicule et la conso excessive après cette annonce, faut pas déconner non plus : une Golf TDI ça consomme peu, et moins que pas mal de ses concurrentes. Que les rejets de CO2 soient trafiqués à quelques grammes près ne doit pas changer fondamentalement la donne non plus je pense. Et en tous cas, en conditions réelles, les consos des VW ne sont pas déconnantes par rapport à la concurrence.



Leur seul souci c'est que ce soit arrivé aux Etats-Unis... parce que les américains ne rigolent pas. Et certains avocats là-bas doivent déjà se lécher les babines.

[perdu a Londres]

Ouais bah... j'imagine que VW est loin d'être seule à faire ça. J'ai toujours halluciné des rejets de CO2 de BMW par exemple.



Après, sur la baisse de la valeur du véhicule et la conso excessive après cette annonce, faut pas déconner non plus : une Golf TDI ça consomme peu, et moins que pas mal de ses concurrentes. Que les rejets de CO2 soient trafiqués à quelques grammes près ne doit pas changer fondamentalement la donne non plus je pense. Et en tous cas, en conditions réelles, les consos des VW ne sont pas déconnantes par rapport à la concurrence.



Leur seul souci c'est que ce soit arrivé aux Etats-Unis... parce que les américains ne rigolent pas. Et certains avocats là-bas doivent déjà se lécher les babines.

c'est pas le CO2 qui est mis en question dans cette affaire mais le NOx, tu sais le truc qui file le cancer quand tu vis en ville.

A priori, l'enquete de l'EPA montre que les rejets de NOX du TDI VAG sont ... QUARANTE fois superieur sur route que sur banc ...

[Steph]

les autres constructeurs allemands ont déclaré ce matin ne pas se sentir concerner...

C'est totalement irresponsable, surtout que quelques rapports sans appel affirment le contraire.



Dans la vraie vie les véhicules à la norme Euro6 ne respecteraient cette norme que pendant 10 % du temps et les filtres à particules émettent énormément de particules lors de leurs phases de régénération.



Un résumé du rapport :





Le rapport en entier :





Mieux, les constructeurs ne maximisent pas l'efficacité du catalyseur SCR pour éviter aux clients de refaire un appoint d'urée (ad blue) entre 2 services.



Ce qui est avéré, c'est que VW à développé un passage en mode dégradé à la demande.

C'est une tromperie manifeste dans un but de contournement de la loi, aux USA ça fait très très mal ce genre de chose

sauf si on appartient à la famille Bush.



Tout le monde sait que la combustion de gazole est extrêmement polluante, nos motoristes Européens ayant essentiellement investit sur ce type de carburant, on refuse de voir la réalité en face donc il va falloir que les autorités nous le montrent par ailleurs pour que nous l'acceptions.

[Tib]

Ah oui tout de même. Et pour ce modèle-là ça doit être 4000 fois :









Dès lors, la réponse est simple : faut mettre toutes les VW sur banc.

[Tib]

Tout le monde sait que la combustion de gazole est extrêmement polluante

Soit dit en passant et tu le sais mieux que moi, la combustion de sans-plomb est tout aussi voire davantage polluante avec un moteur turbocompressé à injection directe. Ce qui n'excuse en rien les agissements de VW.

[darkvador]

Le probleme c est que respecter la Norme EU6 en conditions de test n est pas equivalent a le faire dans la vraie vie



Mais tant qu il n y a pas d autre norme ni d autre test, pas possible de faire autre chose



Si le NO est quarante fois superieur en mode normal, c est hallucinant

[Steph]

Tib >> Non absolument pas, ça fait partie des inepties qu'on lit sur la toile (comme la toxicité du sel de Lithium par exemple...), mais même si l'injection directe essence (Le mode charge stratifiée) créé des soucis de particules tout simplement parce qu'on tourne "trop riche" pour limiter le CO2 (mesure de la pollution inventée par des c... pour des c...), on reste très éloignés des microparticules carbonées émises par les diesel.



En matière de particules, il faut comprendre que plus c'est fin, plus le corps à du mal à le filtrer et plus c'est toxique (pénétration en profondeur). La logique de la très fine particule de carbone qui ne se voit pas trop est la plus dangereuse.



Le plus gros polluant sur l'essence, c'était le plomb, ça été retiré de la vente pour les automobiles depuis déjà un moment.



Pour éviter les rejets inutiles d'une combustion, il faut qu'elle soit la plus parfaite possible (on dit dans un rapport stoechiométrique pour faire le malin).



Or depuis Al Gore et les crétins du CO2 (dont le principal intérêt réside dans le business tournant autour de sa quantification et de la bourse crée autour), on s'éloigne de plus en plus du mélange stoechiométrique pour s'évertuer à rejeter le moins de CO2 possible (rienàpéter du benzène des phénols et autres intermédiaires).



Donc sur ce point tu as raison, les moteurs essence moderne rejettent plus de particules et de résidus imbrûlés que leurs prédécesseurs injectés et catalysés (qui rejettent plus de CO2, ce qui n'est PAS grave, il suffit de mettre plus d'arbres plutôt que de les raser pour faire pousser du palmier à huile), mais dans tous les cas, ça reste moins pire que le diesel.



Le Diesel reste un carburant sale quoiqu'on en dire, ensuite c'est l'Avgas dont il faudrait dégager d'urgence le tétraéthyle de plomb (c'est pas grave, c'est vaporisé en altitude...), le Kérosène (pas cool le Naphta et le taux élevé de soufre...) et enfin le Sp95 et 98.



C'est un peu comme essayer d'expliquer qu'une centrale à charbon ne pollue pas plus qu'une centrale au fioul.

[Nikotec]

C est toute la difference entre optimisation fiscale et fraude fscale par exemple

bonne analogie

Sauf que dans les deux cas il y a fraude puisque le mode de fonctionnement testé n'existe que pour passer les tests. Quant au débat sur l'optimisation et la fraude fiscale, il y aurait beaucoup à en dire. De l'une à l'autre il n'y a généralement qu'un vernis légal conféré sous la pression de lobbies ou par pur clientélisme. Un vernis qui ne suffit parfois pas à les distinguer d'un point de vue moral. C'est bien pratique pour "optimiser" en toute bonne conscience avec un résultat identique, une soustraction à l'impôt.

[darkvador]

Non pas forcement.



Pour frauder sur un test on peut prendre des risques importants sur la longevité du moteur en le faisant tourner aux limites



Dans l optimisation, on ne va pas sacrifier la fiabilité en utilisation réelle

[Nikotec]

Le simple fait de proposer un soft spécifique pour le test est une fraude puisque le résultat du test fait état d'un mode de fonctionnement qui ne sera jamais en vigueur dans la vie réelle. La norme en elle même est non reproductible en conditions quotidiennes mais elle a valeur de convention et de base de comparaison. Si on cherche à la satisfaire au moyen d'un soft spécifique, pour moi il y a fraude.

[ypos]

Pour moi, ce procès devra (devrait) être celui de tout un système et pas uniquement celui de VW.

Que je sache, le verdict n'est pas rendu dans cette affaire ?



Bref, à suivre mais il est évident que les consommations sont manipulées, c'est un secret de polichinelle.

L'analogie de Dark est intéressante et elle soulève une vraie question : doit-on continuer à accepter l'optimisation fiscale ?

[darkvador]

15 milliards de capitalisation boursiere perdus en une journee c est sans precdent



30% de baisse du cours en huit mois



Si jamais le meme probleme de bricolage foireux se revele en Europe, VW peut etre a vendre pour pas cher. Et si ils decident de provisionner le risque la perte risue d etre historique



Cet episode est vraiment un moment historique dans l industrie ou le numero un risque le depot de bilan ou la prise de controle

[darkvador]

Doit on continuer a acceoter l optimisation fiscale? Bonne question, seuls les legislateurs peuvent decider



Mais comme toujours, si il y a des paradis fiscaux, c est parcequ il y a des enfers fiscaux



Et ceux qu on entend protester ce sont les enfers fiscaux qui s enfoncent dans le rouge car les contributeurs partent tout simplement



Dimanche dernier en rentrant de Goodwood, il y avait un groupe de Bentley Continental GT qui prenaient le shuttle a Folkestone.



Dans la bande trois plaques d immatriculation en disaient assez sur la fuite des contribuables:

NO PS

L 2 SDF

NO ISF



Mais bon c est un autre debat, VW a fait une erreur majeure et sa gouvernance n a pas su la detecter. Ca c est une tres mauvaise nouvelle pour eux