Demande De Rens Sur Mot X Flow

[cat42]

j'envisage de passer mon moteur au sans plomd, c'est un ford kent 1700. j'en profite pour lui mettre des soupapes neuves et lui refaire une santé
est-ce que quelqu'un connait cette intervention? et une bonne adresse pour les pieces?
d'avance merci.

[Serieone]

[quote='goodvibration' date='14.02.2008 à 10:45' pid='21750294']
j'envisage de passer mon moteur au sans plomd, c'est un ford kent 1700. j'en profite pour lui mettre des soupapes neuves et lui refaire une santé
est-ce que quelqu'un connait cette intervention? et une bonne adresse pour les pieces?
d'avance merci.

Bonjour
Tu trouveras les soupapes et les guides chez Burton . Par contre , sauf changement récent il ne te vendra pas les sièges rapportés
Le mieux est d'apporter la culasse chez un bon motoriste . En fonction des sièges à sa disposition il te précisera ( au regard du catalogue Burton) quelles sont les dimensions de soupapes qu'il y a lieu de monter
Il est également possible qu'il puisse se fournir en France en soupapes et en guide s'il a le temps de chercher dans ses propres catalogues
Pour toutes les autres pièces et joints moteur, idem, chez Burton
Je reste à ta dispo

[cat42]

[quote='Serieone' date='14.02.2008 à 12:16' pid='21750370']
[quote='goodvibration' date='14.02.2008 à 10:45' pid='21750294']
j'envisage de passer mon moteur au sans plomd, c'est un ford kent 1700. j'en profite pour lui mettre des soupapes neuves et lui refaire une santé
est-ce que quelqu'un connait cette intervention? et une bonne adresse pour les pieces?
d'avance merci.

Bonjour
Tu trouveras les soupapes et les guides chez Burton . Par contre , sauf changement récent il ne te vendra pas les sièges rapportés
Le mieux est d'apporter la culasse chez un bon motoriste . En fonction des sièges à sa disposition il te précisera ( au regard du catalogue Burton) quelles sont les dimensions de soupapes qu'il y a lieu de monter
Il est également possible qu'il puisse se fournir en France en soupapes et en guide s'il a le temps de chercher dans ses propres catalogues
Pour toutes les autres pièces et joints moteur, idem, chez Burton
Je reste à ta dispo

merci pour les renseignements . je suis en region Lyonnaise (au sud) si tu passe par là ....

[ericguel]

mon expérience perso :

à Marseille je suis allé voir un "préparateur' il voulait me changer que 4 soupapes, le prix était élevé
comme il ne voulait pas changer toutes les soupapes
je suis allé dans la foulée à Aix chez un autre usineur préparateur

donc pour résumer, le Kent il connaissait pas quand je lui ai parlé de préparer un peu la culasse
il fallait que j'en achète une autre pour qu'il l a découpe en tronçons de façon à voir la où il pourrait enlever de la matière sans passer au travers

Bref, je suis rentré chez moi, j'ai téléphoné à Burton
il m'ont demmandé quel arbre à cames j'avais (un A2)
m'ont conseillé le culasse sans plomb stage 2
il m'ont dit qu'il l'équiperait des ressorts qui vont bien avec cet arbre à cames
et pour l'équivalent de 700 euros (soit moins cher que le 1er prépararteur)
j'ai reçu une culasse prête à monter
et cela fera 8 ans que je l'ai et c'est super
ma 1600 sprint prend 7000 sans efforts
et je dois avoir environ 200 000 km

Mon conseil dans tous les cas
fait faire des modifs sur une d'occasion ou achètes une chez Burton
en fonte ou en alu
gardes bien ta culasse d'origine au cas où

http://www.bonzai.fr/bonzai%20sportscar%20caterham.htm


De toute façon il vaut mieux quelqu'un qui sait que quelqu'un qui fait des expériences sur ta 7 ....

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21750557:date=14.02.2008 à 19:05:name=ericguel)-->CITATION(ericguel @ 14.02.2008 à 19:05) [snapback]21750557[/snapback]<!--quotec-->mon expérience perso :

à Marseille je suis allé voir un "préparateur' il voulait me changer que 4 soupapes, le prix était élevé
comme il ne voulait pas changer toutes les soupapes
je suis allé dans la foulée à Aix chez un autre usineur préparateur

donc pour résumer, le Kent il connaissait pas quand je lui ai parlé de préparer un peu la culasse
il fallait que j'en achète une autre pour qu'il l a découpe en tronçons de façon à voir la où il pourrait enlever de la matière sans passer au travers

Bref, je suis rentré chez moi, j'ai téléphoné à Burton
il m'ont demmandé quel arbre à cames j'avais (un A2)
m'ont conseillé le culasse sans plomb stage 2
il m'ont dit qu'il l'équiperait des ressorts qui vont bien avec cet arbre à cames
et pour l'équivalent de 700 euros (soit moins cher que le 1er prépararteur)
j'ai reçu une culasse prête à monter
et cela fera 8 ans que je l'ai et c'est super
ma 1600 sprint prend 7000 sans efforts
et je dois avoir environ 200 000 km

Mon conseil dans tous les cas
fait faire des modifs sur une d'occasion ou achètes une chez Burton
en fonte ou en alu
gardes bien ta culasse d'origine au cas où

http://www.bonzai.fr/bonzai%20sportscar%20caterham.htm


De toute façon il vaut mieux quelqu'un qui sait que quelqu'un qui fait des expériences sur ta 7 ....<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Oui oui
Tout à fait d'accord avec ce conseil ; mais dans le cas présent , s'agissant d'un 1700 la culasse est préparée ( je parle des conduits) et a les bons ressorts. Suffit de mettre les 4 sièges à l'échappement et changer les soupapes , le tout chez mon motoriste coute 200 à 250 E
A ce propos faut éffectivement trouver un bon motoriste , habitué à faire des culasses . Si par malheur un siège se fait la malle ça fait très bobo
Amitiés
Pour la culasse en alu , attention c'est 600£ mais à poil, faut rajouter toute la quincaillerie

[lechatsurletoit]

Hello [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Eric, peux tu me dire si cette culasse a apporté une différence notable?

Mathieu

[cat42]

mon expérience perso :

à Marseille je suis allé voir un "préparateur' il voulait me changer que 4 soupapes, le prix était élevé
comme il ne voulait pas changer toutes les soupapes
je suis allé dans la foulée à Aix chez un autre usineur préparateur

donc pour résumer, le Kent il connaissait pas quand je lui ai parlé de préparer un peu la culasse
il fallait que j'en achète une autre pour qu'il l a découpe en tronçons de façon à voir la où il pourrait enlever de la matière sans passer au travers

Bref, je suis rentré chez moi, j'ai téléphoné à Burton
il m'ont demmandé quel arbre à cames j'avais (un A2)
m'ont conseillé le culasse sans plomb stage 2
il m'ont dit qu'il l'équiperait des ressorts qui vont bien avec cet arbre à cames
et pour l'équivalent de 700 euros (soit moins cher que le 1er prépararteur)
j'ai reçu une culasse prête à monter
et cela fera 8 ans que je l'ai et c'est super
ma 1600 sprint prend 7000 sans efforts
et je dois avoir environ 200 000 km

Mon conseil dans tous les cas
fait faire des modifs sur une d'occasion ou achètes une chez Burton
en fonte ou en alu
gardes bien ta culasse d'origine au cas où

http://www.bonzai.fr/bonzai%20sportscar%20caterham.htm


De toute façon il vaut mieux quelqu'un qui sait que quelqu'un qui fait des expériences sur ta 7 ....[/quote]

Oui oui
Tout à fait d'accord avec ce conseil ; mais dans le cas présent , s'agissant d'un 1700 la culasse est préparée ( je parle des conduits) et a les bons ressorts. Suffit de mettre les 4 sièges à l'échappement et changer les soupapes , le tout chez mon motoriste coute 200 à 250 E
A ce propos faut éffectivement trouver un bon motoriste , habitué à faire des culasses . Si par malheur un siège se fait la malle ça fait très bobo
Amitiés
Pour la culasse en alu , attention c'est 600£ mais à poil, faut rajouter toute la quincaillerie



ok merci pour ces éclairages autour de mon projet
pour le moment j'hesite entre culasse neuve et reprise d'une culasse d'ocassion. Je suis quand meme bien d"accord avec vous pour dire que lorsque l'on sort des sentiers battus
la prudence est de rigueur.
pour trouver la réference de l'arbre à cames, la dépose est la seul solution?

[Serieone]

Si tu as une Cat 1700 SS c'est l'arbre à cames spécifique à CC qui est très proche du Kent 234 ( mais avec un peu moins de levée , ce qui évite de modifier les pistons )
Sinon pour savoir faut démonter le carter de distribution avant et la couronne crantée de l'AàC , la référence étant frappée à l'avant de l'AàC

[Onken]

Juste comme ça à propos de Burton,

Un ami vient de commander un culasse Full Race pour un 2L pinto Carbu (culasse non fournie). La première culasse qu'il a reçu était une culasse de 2L injection avec des soupapes full race mais les conduits étaient restés stock. La culasse a donc été retournée. La seconde culasse était une culasse 1300 carbu préparé 2000L full race tout comme il faut sauf que les troues de sortie pour l'échappement sont légèrement plus bas sur la 1300 que sur la 2000 donc le joint de collecteur tombe mal, résultat une seconde culasse de retour chez Burton et l'annulation de la commande.

Lorsque j'ai fait ma commande chez Burton, je n'ai eu aucun souci mais c'était simplement une courroie de distrib pour BDR...

C'était pour signaler qu'il faut bien faire attention si tu veux une prépa, et il est certainement mieux d'envoyer ta culasse à faire préparer.

En tout cas amuses toi bien une fois que ton moteur sera affuté

[Serieone]

[quote='Onken' date='15.02.2008 à 15:16' pid='21751018']
Juste comme ça à propos de Burton,

Un ami vient de commander un culasse Full Race pour un 2L pinto Carbu (culasse non fournie). La première culasse qu'il a reçu était une culasse de 2L injection avec des soupapes full race mais les conduits étaient restés stock. La culasse a donc été retournée. La seconde culasse était une culasse 1300 carbu préparé 2000L full race tout comme il faut sauf que les troues de sortie pour l'échappement sont légèrement plus bas sur la 1300 que sur la 2000 donc le joint de collecteur tombe mal, résultat une seconde culasse de retour chez Burton et l'annulation de la commande.

Lorsque j'ai fait ma commande chez Burton, je n'ai eu aucun souci mais c'était simplement une courroie de distrib pour BDR...

C'était pour signaler qu'il faut bien faire attention si tu veux une prépa, et il est certainement mieux d'envoyer ta culasse à faire préparer.

En tout cas amuses toi bien une fois que ton moteur sera affuté

Salut Onken
Concernant les culasses de Pinto , celles généralement utilisées sont des culasses de 1600 qui ont des conduits plus petits et qui se travaillent mieux que les culasses de 2000 pour créer un effet venturi ( je ne pense pas que 1300 existe)
Pour ce qui est du pb de joint , c'est en général le cas . Il n'existe que des joints standards qu'il faut modifier pour qu'ils s'adaptent aux conduits retaillés
Même les joints big bore pour Kent doivent être découpés . Il en est de même pour les joints de pipe d'admission qu'il faut chaque fois adapter ( idem d'ailleurs pour les pipes d'admission/culasse et tubes d'échappement. Tous les alèsages doivent être pil poil ,l'un en face de l'autre sans que rien ne gêne l'écoulement des gaz
Même sur les cat usine ce genre de boulot n'est pas vérifié
Il ne sert à rien d'avoir une super culasse si le joint stock en obstrue une partie

[ericguel]

En réalité, comme je suis très sage je voulais une culasse d'origine
j'avais demandé une stage 1
mais Burton a insisté pour une Stage 2 qui va bien avec le A2

la Stage 3 rend plus pointu le moteur et je souhaitais avoir du couple à bas régime
alors à ce propos la stage 2 est parfaite
Pour répondre à la question : oui la culasse stage 2 est vraiment plus performante
que celle d'origine, plus de couple mais surtout les montées en régime sont fulgurantes
et on doit faire attention au rupteur (que j'ai supprimé !!!)


Pour l'arbre à cames BCD, voici une info que je tiens de Reg Price himself
Caterham utilisait un Kent 234 et a simplement rebaptisé cet excellent arbre à cames
il est devenu ..CATERHAM BCD chaque lettre prenant la valeur qu'elle occuppe dans l'alphabet

B = 2
C = 3
D = 4


Le mieux étant l'ennemi du bien parait il , je laisserai la stage 3 et à fortiori la full race aux autres compétiteurs

[Onken]

<!--quoteo(pid=21751070:date=15.02.2008 à 16:06:name=Serieone)-->CITATION(Serieone @ 15.02.2008 à 16:06) [snapback]21751070[/snapback]<!--quotec-->Salut Onken
Concernant les culasses de Pinto , celles généralement utilisées sont des culasses de 1600 qui ont des conduits plus petits et qui se travaillent mieux que les culasses de 2000 pour créer un effet venturi ( je ne pense pas que 1300 existe)
Pour ce qui est du pb de joint , c'est en général le cas . Il n'existe que des joints standards qu'il faut modifier pour qu'ils s'adaptent aux conduits retaillés
Même les joints big bore pour Kent doivent être découpés . Il en est de même pour les joints de pipe d'admission qu'il faut chaque fois adapter ( idem d'ailleurs pour les pipes d'admission/culasse et tubes d'échappement. Tous les alèsages doivent être pil poil ,l'un en face de l'autre sans que rien ne gêne l'écoulement des gaz
Même sur les cat usine ce genre de boulot n'est pas vérifié
Il ne sert à rien d'avoir une super culasse si le joint stock en obstrue une partie<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le joint de la pipe d'admission et celui du collecteur sont déjà retravaillés parce que la culasse actuellement montée dans cette voiture est un peu optimisé. Et les joints étaient en bonne place sur la cucu précédente alors que sur les culasses reçues il y avait des problèmes.

@ bientôt

[Serieone]

[quote='ericguel' date='15.02.2008 à 16:55' pid='21751095']
En réalité, comme je suis très sage je voulais une culasse d'origine
j'avais demandé une stage 1
mais Burton a insisté pour une Stage 2 qui va bien avec le A2

la Stage 3 rend plus pointu le moteur et je souhaitais avoir du couple à bas régime
alors à ce propos la stage 2 est parfaite
Pour répondre à la question : oui la culasse stage 2 est vraiment plus performante
que celle d'origine, plus de couple mais surtout les montées en régime sont fulgurantes
et on doit faire attention au rupteur (que j'ai supprimé !!!)


Pour l'arbre à cames BCD, voici une info que je tiens de Reg Price himself
Caterham utilisait un Kent 234 et a simplement rebaptisé cet excellent arbre à cames
il est devenu ..CATERHAM BCD chaque lettre prenant la valeur qu'elle occuppe dans l'alphabet

B = 2
C = 3
D = 4


Le mieux étant l'ennemi du bien parait il , je laisserai la stage 3 et à fortiori la full race aux autres compétiteurs


Bonjour
petite précision. L'AàC utilisé par Cat pour le 1700 a les mêmes calages que le Kent 234 mais avec des levées légèrement inférieures ne nécéssitant pas de modifier les pistons
La culasse stage 2 a , à peu de chose près, les diamètres des soupapes standard des Escort 1600 et Mexico , mais les conduits sont optimisés
La Stage 3 ne rend pas le moteur plus pointu ( c'est l'AàC qui provoque cela), Elle n'est guère plus éfficace qu'une Stage 2 pour un arbre à cames A2 . Pour en tirer la quintessence et compte tenu du fait que la stage 3 a des soupapes de diamètre plus important il faut un arbre à cames à plus forte levée qui optimisera le remplissage , sachant que cette levée doit être égale à 1/4X le diamètre de la soupape. Autrement dit le max d'admission est obtenu quand la levée de soupape est égale au quart du diamètre de la soupape
On en arrive toujours au même adage : il existe une harmonie entre tous les éléments du moteur . N'en changer qu'un seul n'est pas le bon moyen pour obtenir le meilleur résultat, tout au contraire
Amitiés

[ericguel]

désolé de profiter de ce sujet pour avoir une précision sur l'arbre à cames Caterham aux levées modifiées ( dixit Serione qui semble très bien renseigné, à moins qu'il ait pu lui même le vérifier )

L'arbre à cames A2 est d'une conception beaucoup plus ancienne que le 234
C'est un machin truc des années 60
Ses caractéristiques une durée longue 296° mais une levée faible (ce qui fatigue moins les soupapes ou plutot leur siège en théorie)
par rapport au Kent 234 qui au passage est un des meilleurs sinon le meilleur arbre à cames routier et dont la philosophie est basée sur une technique différente soit une durée courte 280° (meilleur fonctionnement à bas régime en théorie) mais une levée beaucoup plus importante que le A2
Résultat le Kent 234 est meilleur que le A2 au dire des spécialistes voire des utilisateurs ( + 3 à 5 chevaux toutes choses égales par ailleurs, plus grande souplesse et véritable modernisation de ce vénérable moteur)

Ma question : comment un 234 avec des levées moindres pourrait rester plus performant q'un A2 ?
Ce type d'arbre à cames n'est il plus fabriqué ?

En effet, si le Kent 234 est aujourd'hui souvent préconisé, la modification des pistons est un véritable obstacle pour certains, à tel enseigne que Burton lui même en vient à recommander le A2 dans son catalogue
Le 1700 supersprint qui en serait équipé (Caterham BCD) avait en effet en théorie 135 HP mais en vérité le plus souvent 120 HP vérifiés
Les levées diminuées seraient elles donc la cause de cette puissance amoindrie ?

[Serieone]

<!--quoteo(pid=21751266:date=15.02.2008 à 22:27:name=ericguel)-->CITATION(ericguel @ 15.02.2008 à 22:27) [snapback]21751266[/snapback]<!--quotec-->désolé de profiter de ce sujet pour avoir une précision sur l'arbre à cames Caterham aux levées modifiées ( dixit Serione qui semble très bien renseigné, à moins qu'il ait pu lui même le vérifier )

L'arbre à cames A2 est d'une conception beaucoup plus ancienne que le 234
C'est un machin truc des années 60
Ses caractéristiques une durée longue 296° mais une levée faible (ce qui fatigue moins les soupapes ou plutot leur siège en théorie)
par rapport au Kent 234 qui au passage est un des meilleurs sinon le meilleur arbre à cames routier et dont la philosophie est basée sur une technique différente soit une durée courte 280° (meilleur fonctionnement à bas régime en théorie) mais une levée beaucoup plus importante que le A2
Résultat le Kent 234 est meilleur que le A2 au dire des spécialistes voire des utilisateurs ( + 3 à 5 chevaux toutes choses égales par ailleurs, plus grande souplesse et véritable modernisation de ce vénérable moteur)

Ma question : comment un 234 avec des levées moindres pourrait rester plus performant q'un A2 ?
Ce type d'arbre à cames n'est il plus fabriqué ?

En effet, si le Kent 234 est aujourd'hui souvent préconisé, la modification des pistons est un véritable obstacle pour certains, à tel enseigne que Burton lui même en vient à recommander le A2 dans son catalogue
Le 1700 supersprint qui en serait équipé (Caterham BCD) avait en effet en théorie 135 HP mais en vérité le plus souvent 120 HP vérifiés
Les levées diminuées seraient elles donc la cause de cette puissance amoindrie<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Bonjour
hou là là , va falloir faire le tri dans tout ça!
La science des AàC est des plus complexe et il faut être prudent sur les conclusions et recettes
Concernant le moteur Kent les spécialistes de l'époque , Cosworth et Holbay avaient vite fait le tour du PB . Leurs AàC avaient été éssentiellement étudiés pour des 1600 . Le A2 en est un bon éxemple . C'est un AàC "sportif " qui donne des chevaus dans une plage de 3000-7000 Sa durée n'est pas de 296° mais de 286°
Le 234 a été conçu essentiellement pour un 1700. Du fait de cette augmentation de cylindrée , d'une culasse avec plus grosses soupapes ( le max possible sans modifier l'emplacement des quides et laissant assez de matière entre soupapes d'E et d'A) la durée n'est que de 280° mais la levée de soupape augmentée pour favoriser un bon remplissage et amener la puissance dans une plage de 2000 à 7000 . Donc AàC plus rond , plus adapté à un usage routier
Ce n'est pas la levée qui fatigue les soupapes et les sièges qui se foutent de savoir si la soupape se lève de 8 ou de 10mm; Par contre plus la levéée est grande plus vite il faut la ramener à sa place , ce qui nécessite des ressorts trés durs . El là ça fait ' Aie , Aie" quand la soupape vient frapper dans le siège
Tout cela est très complexe ; la durée et la levée ne sont pas des données suffisantes pour dire que tel AàC est meilleur que tel autre. A quel degré la soupape s'ouvre et à quel degré elle se ferme est un autre pb . De même le taux de compression , le point d'allumage et le jeu des soupapes ont une grande influence sur le rendement de l'AàC
Pour en terminer , il faut se méfier des idées toutes faites . Pas facile d'expliquer à un mécanicien en herbe que pour augmenter la levée de soupape d'un AàC il faut lui enlever de la matière , et pourtant il n'y a pas plus vrai
Amitiés