Votre approche du circuit
#31
<!--quoteo(pid=21893689:date=29.05.2009 à 17:37:name=fadoli)-->CITATION(fadoli @ 29.05.2009 à 17:37) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Unpoint de vue tout a fait partial : la 7 , qui procure toujours le plaisir de conduite sur route et sur circuit , entretien leger , et pour debuter sur circuit : pas besoin de pneus slick ni freins speciaux pour commencer a comprendre le pilotage ; ensuite , si le virus s'installe , la course a l'armement commencera , mais la demande initiale me semblait etre " comment debuter " , sans parler de competitions.<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

mes premieres impressions colle avec ton avis

la conduite de la locus resemble plus a celle du funyo que du roaster smart, il faut etre tres propre pour aller "un peu" vite

sans avoir une performance extreme cela doit etre "interessant" sur piste ....mais avecdes slicks ....pour le plus grand malheurs des roulements [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]
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#32
<!--quoteo(pid=21893732:date=29.05.2009 à 22:02:name=ateliercampo)-->CITATION(ateliercampo @ 29.05.2009 à 22:02) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->avecdes slicks ....pour le plus grand malheurs des roulements [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
pour le plus grand malheur du châssis aussi

Merci pour tes explications sur le Funyo
Je vois que sur la Formule Renault 2.0 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/love.gif[/img], tu as un répartiteur réglable depuis le tableaux de bord. Pourrais tu me dire lequel vous utilisez stp?
Clé de 7 °º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º° Fun1450
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#33
<!--quoteo(pid=21893349:date=28.05.2009 à 09:29:name=Mister7)-->CITATION(Mister7 @ 28.05.2009 à 09:29) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21893317:date=28.05.2009 à 00:32:name=Otb)--><div class='quotetop'>CITATION(Otb @ 28.05.2009 à 00:32) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Mister7 > Austin Healey mkII...sympa [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif[/img]

Par contre je ne suis pas du tout attiré par le kart et Bird parlait de 205 gti, je serais plutôt dans cette optique. Disons qu'un kart ne me fait pas rêver...

Au niveau financier, ça pourrait être quoi la différence entre kart et sportive "classique" ?<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Le kart, comme le dit Sandman, est une machine exclusive. Un peu à l'image d'une moto cross compétition.
Ce sont des machines dédiées qui peuvent parfois rebuter par leur aspect brutale.
Il faut admettre que cela rend l'approche plus difficile.
Cela dit, chacun y va à son rythme, tant en progression, qu'en terme de pratique et de budget.
Les budgets annoncés par Onken ne concernent que la compétition et l'engagement à un championnat. Une saison dans ce cas, représente un budget moyen entre 10 à 12000 Euros pour certains compétiteurs et plus pour le top-cinquante dont je parlais avant, mais nous étions très loin de ces chiffres Sandman et moi qui ne pratiquions que de l'entraînement et ne faisions que 40H/ saison.

Si tu veux faire de la compétition "abordable" les différentes formules "accessibles" de départ seront:
Karting / Legend Car ou coupe de france en cn3 comme en parle Ateliercampo / Championnat de France de courses de côte etc...

En VHC, cela représente un budget bien plus conséquent car cela demande une préparation de l'auto tant moteur que châssis. Il faut compter au minimum 100 000€ pour l'auto et 10/15000€ la saison. Les championnats d'entrée seront VdV ou Equipe GTS.

Pour les sorties club ou "portes ouvertes" sur l'auto de ton choix, compte 200€ l'inscription avec assurance, les frais de déplacement (Essence/Hotel/Repas) fonction de l'éloignement et l'entretien (essence/pneumatiques/vidanges/ Divers petits entretiens dû à la sollicitation d'une pratique circuit ..). Un coup moyen représentant entre 500 à 800 Euros le week-end.
L'idéal étant de faire l'A-R dans la journée et tu pourras escompter t'en tirer entre 300 et 400€ et certaines journées de roulages sur petits circuits t'amèneront à 200€ tout compris. Mais gaffes sur la route du retour ou tu seras littéralement "rincé" pour les sorties en circuits rapides ou physiques.

Essayes d'établir le budget et le temps que tu souhaiterais y consacrer et le choix de la formule et de l'auto se fera de fait.
Sinon, si tu as choisis d'abord l'auto, car elle représente d'abord un rêve de gamin, certaines ne pourront pas faire de circuit.
Je n'aurais jamais engagé mon A-H sur circuit, malgré ses performances plus que louables, car au premier virage je serais allé cueillir les pâquerettes. Ce genre d'auto ancienne nécessite de véritables transformation côté liaison au sol. Avoir un gros moulin ne suffit pas. La 205 GTI, t'apporterait en revanche toute satisfaction sans même la toucher.
Si ce n'est qu'un loisir qui n'occupera pas tout tes w-e, tu peux trouver qqs infos ICI
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Sincèrement je suis pas d'accord avec vous niveau budget!
Dès qu'on fou les roues, avec n'importe quoi, sur un circuit, ça coute très très chère.
2 approches:
1 je fais un entretien régulier et préventif, ça coute un peu régulièrement.
2 j'attends la panne pour réparer.

On a l'impression de moins dépenser dans le second cas mais au final ça revient au même voir même plus chère dans le second cas.

Mister7, le WE au mans l'an dernier avec la Cat t'as couté combien, en faisant vraiment les comptes:
1 abo au CLF à environ 60euros
1 accès au circuit pour 2 jours à environ 200 à 250euros pour 2 jours
1 maitre cylindre de frein racing à 300euros.
33 à 50% d'usure des 4 pneus. (1 pneus = 100euros avec le monteage) soit 1/3*400 à 0.5*400. On va dire 150euros.
3 à 4 pleins d'essence à la grosse, soit 100L à 1.2euros ça fait encore 120euros
ça fait quand même un week-end à plus de 800euros et la dedans il n'y a pas l'usure des plaquettes, la vidange régulière, roulements, silent blocs...

Combien de temps avais-tu tourné? 4x10mins par jour ou 4*15mins par jour. soit 80 à 120 minutes pour le WE.
700euros pour faire du circuit 2h, ça te donne du 400euros de l'heure dans le meilleur des cas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quand je dis que le kart est une formule pas chère c'est LA formule la moins chère, surtout incroyable en sensation, très rapide...

En kart, par contre t'es obligé d'avoir une petite remarque.

PS: Tout ceux qui font vraiment la ligue ou la Bridg cup, c'est 2 chassis, 2 moteurs tous les ans, on est déjà au dessus des 10KEuros avant d'avoir fait 1min de kart. Comme fait mon frère c'est 1 kart d'occase changer tous les 2 ans donc achat à 2500euros revente à 1800 ou 2000euros, donc rien à voir avec de la compét. Je ne parle même pas de Jean Eric pour qui une saison pour faire l'europe et le mondial, c'est 150 000euros.
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#34
Bah dis donc thib, t'es énervé là ;-)
Je pense qu'on a dit la même chose au final..
En gros, différence entre Compet et loisir et différences entres machines et cadence des fréquentations des circuits, sont à considérer pour trouver sa formule.
suis éffaré du budget que tu annonces pour J-E Vergne. Parles tu de ses saisons passées en Kart ou en Formule actuel?
Il occupait la tête du championnat Formule Renault 2.0 West European Cup jusqu'à la semaine dernière mais a eu un soucis électrique à Pau, je crois.
il va remonter le petit, il va remonter.... C'est sur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Suis passé au RKC (racing kart de cormeilles) cet a-m ou il y avait les 24H.
Les équipes comportent entre 5 et 10 pilotes. Interdiction de dépasser 5H10 de roulage par pilote sur les 24H. L'ambiance y est vraiment sympa.
Des bandes de clochards habillés en Sparco, planqués un peu partout, derrière les stands, couchés entre les karts, essayant de trouver un sommeil réparateur au milieu d'un vacarme épouvantable. Pour ceux qui sont sur Paris et Région, c'est un truc sympa à voir jusqu'à dimanche.
Au circuit Carole également, ce w-e se déroule aussi une des manches du championnat de France Rotax et 250.
Là ce sont des furieux... à voir absolument aussi.
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#35
<!--quoteo(pid=21893880:date=31.05.2009 à 00:13:name=Mister7)-->CITATION(Mister7 @ 31.05.2009 à 00:13) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Bah dis donc thib, t'es énervé là ;-)<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Nan pas du tout mais j'essai toujours de dire les choses justes et dire que le kart est chère, c'est pas vrai. Les sports mécanique coute un bras, il faut le savoir et le kart est le sport méca à 4 roues le moins chère.
le coup que j'annonce en kart est la moyenne de notre kart sur 2ans en faisant environ 50h par an. Le coup de la Cat est sur une sortie circuit donc moins révélateur mais à mon avis proche de la réalité niveau cout horaire.

Pour le budget de J-E V, c'est normal, c'est comme toute équipe de compétition:
Tu as 3 nuances de tube de chassis, tu prends 2 de chaque au cas ou, ça fait déjà 6 chassis.
Les 100cc de son époque avait une durée de vie de 4h grand max. Ils avaient 4 moteurs par WE.
les Véga blanc sont chères et ne font que 20 à 25tours avant d'être HS, donc tu en passes un grand train neuf à chaque sortie.
Tu as 4 ou 5 nuances de tube de transmission tu prends 3 de chaque au cas ou parce que c'est ce que tu casses en premier.
Etc
Tu ajoutes 4 mécanos par pilote
le transport du matos, les billets d'avion du pilote pour y aller...

En FR 2.0, c'est 200 000 à 220 000 euros par an!!!

ça calme [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]

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#36
<!--quoteo(pid=21893898:date=31.05.2009 à 09:54:name=Onken)-->CITATION(Onken @ 31.05.2009 à 09:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->En FR 2.0, c'est 200 000 à 220 000 euros par an!!!

ça calme [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Par rapport aux 150000 en kart, c'est pas déraisonnable...
[Image: KxrXNtJ.png]  If you're not crashing, you're not trying hard enough.
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#37
<!--quoteo(pid=21893924:date=31.05.2009 à 16:03:name=Martini)-->CITATION(Martini @ 31.05.2009 à 16:03) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21893898:date=31.05.2009 à 09:54:name=Onken)--><div class='quotetop'>CITATION(Onken @ 31.05.2009 à 09:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->En FR 2.0, c'est 200 000 à 220 000 euros par an!!!

ça calme [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Par rapport aux 150000 en kart, c'est pas déraisonnable...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

tres honnetement nous roulons avec des budjets bien inférieurs.
Sébastien a fini 3éme en coupe de france en f 2.0 il y a quinze jour avec des pneux loin d'etre neuf.
vous etes dans des budjets d'écurie
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#38
<!--quoteo(pid=21893935:date=31.05.2009 à 19:19:name=ateliercampo)-->CITATION(ateliercampo @ 31.05.2009 à 19:19) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21893924:date=31.05.2009 à 16:03:name=Martini)--><div class='quotetop'>CITATION(Martini @ 31.05.2009 à 16:03) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21893898:date=31.05.2009 à 09:54:name=Onken)--><div class='quotetop'>CITATION(Onken @ 31.05.2009 à 09:54) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->En FR 2.0, c'est 200 000 à 220 000 euros par an!!!

ça calme [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->Par rapport aux 150000 en kart, c'est pas déraisonnable...
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

tres honnetement nous roulons avec des budjets bien inférieurs.
Sébastien a fini 3éme en coupe de france en f 2.0 il y a quinze jour avec des pneux loin d'etre neuf.
vous etes dans des budjets d'écurie
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

oui clairement et je le dis, et dans le cas duquel je parle termine 1 au deux manches à nogaro et 12 puis 3 à Magny suite à des pb méca.
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#39
<!--sizeo:4--><!--/sizeo-->Récap des tarifs et formules pour du roulage sur Circuit<!--sizec--><!--/sizec-->

Location Kart: (RKC - Cormeilles en Vexin) http://www.rkc.fr/
Kart 4T: 17,50€ / 10 min
Kart 2T: 25€ / 8min

Stages Kart:
- Stage officiel FFSA
2 x 10 min de roulage 4T 270cc
2 x 8 min de roulage 2T Rotax 125
piste 900 m - karts 270 + rotax
Tarif : 79 €

- Stage officiel FFSA - Option licence
3 x 10 min de roulage 4T 270cc
2 x 10 min de roulage 2T Rotax 125
ou 250 4T 30cv
piste 1200 m - karts 270 + rotax
Tarif : 129 €

- 3 sessions en 4T 270cc
2 sessions en 2T Rotax 125
ou 250 4T 30cv
Après midi :
2 x 10 min 2T Rotax 125 ou 250 4T 30cv
10 min essais chronos
10 min de course
piste 1200 m
Tarif : 249 € /


Location Auto Circuit :
(EIA - Pont Lévéque) http://www.eia.fr/
Approche de la conduite sportive sur circuit asphalte : 
location à la 1/2 heure, liaison radio permanente avec les instructeurs, 1 voiture pour 1 ou 2 stagiaires.
sur Elise et Caterham
Tarif : 120€ - 1/2 H

(200 Chrono) http://www.200chrono.fr/
FORMULE SJ02 -
Tarifs:
150€ Pour 2 à 3H de formation théorique/pratique - 4 tours de circuit de l'anneau du Rhin
200€ " " " " " " - 6 tours " " "
290€ " " " " " " - 10 tours " " "

TECHNIQUES DE PILOTAGE ET MAÎTRISE DE SON VEHICULE
TARIF : 300€ TTC LA DEMI-JOURNEE
Avec Auto:

FORMULE RENAULT FR2000 / Cours de pilotage avec briefing de sécurité et responsabilités
TARIF : 590€ - 18 tours de circuit de l'anneau du Rhin

(LSP - F3 / Magny-Cours) http://www.lsp-f3.com
Stage en F3 à Magny-Cours / 1 Théorie/pratique
Niveau du stage de pilotage : débutant
Durée du stage de pilotage : 1 jour
Roulage : 50 km sur le circuit F1 - Environ 12T
TARIF : 660€


Avec son Kart en entraînement Loisir:
En dessous de 30H de roulage par saison (à 2), j'arrivais à une enveloppe de 1000/1500 € TTC.
Un Sr3 acheté 2600€ avec 20h de roulage. Les SR4 neufs coûtaient à cette époque 6000€.

Avec son Kart en Compétition:
http://www.forum-autoroule.com/index.php?s...&p=21893123
http://www.forum-autoroule.com/index.php?s...&p=21893251

Avec son Auto en Open Day:
http://www.forum-autoroule.com/index.php?s...&p=21893349

Avec Son Auto en Compétition: Coupe de France Funyo
http://www.forum-autoroule.com/index.php?s...&p=21893730
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#40
juste un point dans ton comparatif Mister7.

Au RKC et sur la piste de 900m, ce ne sont pas des rotax max comme des rotax max que tu as ou que j'avais.
Ce sont les Max sans la valve donc 20cv et non 28cv.
Les Rotax 20cv n'ont pas d'intéret sur la 900m car très virolante et il est très difficile d'être dans la plage d'utilisation du Moteur.
Toujours pour info, au RKC, les 125 Rotax Max de la 1200m (tout comme sur la 900m d'ailleur) sont des chassis de LOCATION qui pèse une tonne, tous les tubes sont doublés pour ne pas que les gens cassent des chassis pourtant j'ai déjà vu des "Pilotes" réussir à casser un chassis. Par contre sur la 1200m, les moteurs sont bien des Max 28cv avec la valve.
La différence est ENORME entre un chassis de loc et un chassis normal. Un très bon pilote claquera un temps en 55.5s ou 56.s, la moyenne étant plus dans les 57.5 à 58s/tour sur un 2T de loc alors que sur un chassis classique, c'est plutôt des temps en 50.5 à 51s/tours pour un bon pilote. ça donne environ 10% de gain avec le même moteur c'est énorme!!!
Il faut aussi savoir qu'un Rotax Max est un moteur assez pointu et ton pas très simple de rester toujours dans la plage ou il y a les watts. Sandman en a un bon exemple avec un ami qui avait fait du Rotax Max et se prennait 10s/tour...

Dans le cadre d'un stage comme ça, il faut prendre les 250 4T 30cv. Le moteur a beaucoup beaucoup plus de couple que le max en bas des RPM, il y a autant de watt, c'est plus linéraire donc beaucoup plus simple d'utilisation et moins pénalisant si on se loupe dans un virage. J'ai essayé et ce sont des avions de chasse!
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#41
<!--quoteo(pid=21894090:date=01.06.2009 à 19:32:name=Mister7)-->CITATION(Mister7 @ 01.06.2009 à 19:32) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Kart 2T: 25€ / 8min<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
soit: 60/8=7.5
25*7.5=187.5euros/h

comme quoi j'étais dans les clou avec mes 150 à 200euros de l'heure. La seule différence là c'est que les moteurs font 20cv au lieu de 28cv et c'est sur la petite piste de 900m au lieu de celle de 1200m.
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#42
<!--quoteo(pid=21894090:date=01.06.2009 à 19:32:name=Mister7)-->CITATION(Mister7 @ 01.06.2009 à 19:32) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Location Auto Circuit :
(EIA - Pont Lévéque) http://www.eia.fr/
Approche de la conduite sportive sur circuit asphalte : 
location à la 1/2 heure, liaison radio permanente avec les instructeurs, 1 voiture pour 1 ou 2 stagiaires.
sur Elise et Caterham
Tarif : 120€ - 1/2 H<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Encore une fois ça fait 240euros/h et les Cat EIA sont belles et bien assez pour apprendre. Mais c'est 115cv, pneus de route, pas de LSD, pas de Wide track... Juste des voitures de route sur circuit avec une grosse BAR av, un BAR arr, un apollo tank et basta.

Je ne parle pas des autres formules ou le budget horaire explose
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#43
Offre récompense de 200€ de l'heure à toute personne capable de faire taire l'ami Onken... ça c'est un sport qui revient cher! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]
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#44
<!--quoteo(pid=21894137:date=01.06.2009 à 22:27:name=Mister7)-->CITATION(Mister7 @ 01.06.2009 à 22:27) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Offre récompense de 200€ de l'heure à toute personne capable de faire taire l'ami Onken... ça c'est un sport qui revient cher! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Hervé,

sans rire par contre, les 4T de 30cv sont des pures bombes et le chassis est très bien, le moteur coupleux à souhait, idéal pour bien repartir même lorsqu'on s'est un peu loupé dans une courbe. La sonorité ne vaut pas le max mais ça n'a rien avoir avec les tondeuses de location!
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#45
<!--quoteo(pid=21894164:date=02.06.2009 à 07:45:name=Onken)-->CITATION(Onken @ 02.06.2009 à 07:45) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21894137:date=01.06.2009 à 22:27:name=Mister7)--><div class='quotetop'>CITATION(Mister7 @ 01.06.2009 à 22:27) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Offre récompense de 200€ de l'heure à toute personne capable de faire taire l'ami Onken... ça c'est un sport qui revient cher! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] Hervé,

sans rire par contre, les 4T de 30cv sont des pures bombes et le chassis est très bien, le moteur coupleux à souhait, idéal pour bien repartir même lorsqu'on s'est un peu loupé dans une courbe. La sonorité ne vaut pas le max mais ça n'a rien avoir avec les tondeuses de location!
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Oui, j'ai vu ça tourner une fois à Angerville et c'était assez curieux de voir ce kart avoiner sans bruit... c'est un moteur Posches tu crois? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]
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