Bentley Mulsanne
#16
<!--quoteo(pid=21907751:date=18.08.2009 à 14:23:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 18.08.2009 à 14:23) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Bah c'est pour les chinois quoi, plus c'est moche plus ils aiment, VAG l'a bien compris avec sa Skoda superb ou cette Bentley [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Je prefere etre chinois, vendre des teloches bon marché aux francais et rouler en bentley que francais, fonctionnaire d'esprit et me la peter en 207CC. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif[/img]

(et encore, s'ils peuvent se la peter en 207cc, c'est parceque grace qux chinois, ils ne doivent pas payer 5000eur pour une teloche a tubes cathodiques made in france...).
Luke Sky
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#17
<!--quoteo(pid=21907756:date=18.08.2009 à 14:30:name=luke skyracer)-->CITATION(luke skyracer @ 18.08.2009 à 14:30) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Je prefere etre chinois, vendre des teloches bon marché aux francais et rouler en bentley que francais, fonctionnaire d'esprit et me la peter en 207CC. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif[/img]

(et encore, s'ils peuvent se la peter en 207cc, c'est parceque grace qux chinois, ils ne doivent pas payer 5000eur pour une teloche a tubes cathodiques made in france...).<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Sauf que le chinois qui se paye une Bentley c'est parce qu'il exploite des milliers deesclavesouvriers que même en 1890 en France on avait de meilleures conditions de travail [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img] Sans même parler d'environnement ou de normes de qualité ...
"L'Islam a une fière tradition de tolérance. Nous le voyons dans l'histoire de l'Andalousie et de Cordoue pendant l'Inquisition." Obama

[Image: 397123.png] le record du FAR

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#18
Ce débat a tout à fait sa place ici, d'autant plus quand c'est un grand spécialiste qui en parle...
- L'enfant est le père de l'homme -
- Less is such a whole lot more -
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#19
Les pays du golfe achèteront les autres 50% de la production de cette Bentley, heureusement pour eux le pétrole se reprend [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]
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#20
ahhhh .... soupir...
Luke Sky
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#21
Bon, de toutes façons on discute on discute, mais pour la plupart d'en nous cette automobile est bien chère pour nos bourses....


Ah, oui, au fait, combien ça coûte c't'affaire?




H3
H3
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#22
Ben pour avoir travaillé et vécu en Chine et y retourner réguliérement pour les affaires, les conditions de travail sont excellentes pour un paquet de sociétés modernes.

Cela peut etre pathetique pour les dinosaures communistes qui restent, mais penser que les usines en Chine sont obsolétes et les conditions de travail lamentables est une méga erreur

Je connais tres bien l industrie agro alimentaire locale, les acieries et l industrie auto, et le niveau des equipements est absolument spectaculaire

Bref pour sortir de ce HS, cette bagnole est moche mais je dois avouer que la qualité de fabrication est spectaculaire. J avais eu la chance de rouler un peu en Continetal GT et c etait pas mal, meme si je trouve cela ostentatoire
Trompettes de la renommée, vous etes bien mal embouchées
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#23
<!--quoteo(pid=21907815:date=18.08.2009 à 17:46:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 18.08.2009 à 17:46) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Je connais tres bien l industrie agro alimentaire locale, les acieries et l industrie auto, et le niveau des equipements est absolument spectaculaire<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Est-ce que je parle des équipements ? Tu veux te donner bonne conscience c'est ça ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
Tu vas aussi dire que la Chine est propre, les ouvriers bien éduqués, syndiqués, libres de parole et de mouvement etc [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
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#24
<!--quoteo(pid=21907827:date=18.08.2009 à 18:41:name=Breton)-->CITATION(Breton @ 18.08.2009 à 18:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21907815:date=18.08.2009 à 17:46:name=darkvador)--><div class='quotetop'>CITATION(darkvador @ 18.08.2009 à 17:46) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Je connais tres bien l industrie agro alimentaire locale, les acieries et l industrie auto, et le niveau des equipements est absolument spectaculaire<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Est-ce que je parle des équipements ? Tu veux te donner bonne conscience c'est ça ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
Tu vas aussi dire que la Chine est propre, les ouvriers bien éduqués, syndiqués, libres de parole et de mouvement etc [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
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Je pense pour n y avoir habité que quatre ans et n y aller que quatre fois par an depuis dix an, connaitre beaucoup moins bien que toi.

C est donc le moyen age absolu, la misére et la crasse
Trompettes de la renommée, vous etes bien mal embouchées
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#25
<!--quoteo(pid=21907833:date=18.08.2009 à 19:01:name=darkvador)-->CITATION(darkvador @ 18.08.2009 à 19:01) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21907827:date=18.08.2009 à 18:41:name=Breton)--><div class='quotetop'>CITATION(Breton @ 18.08.2009 à 18:41) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec--><!--quoteo(pid=21907815:date=18.08.2009 à 17:46:name=darkvador)--><div class='quotetop'>CITATION(darkvador @ 18.08.2009 à 17:46) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Je connais tres bien l industrie agro alimentaire locale, les acieries et l industrie auto, et le niveau des equipements est absolument spectaculaire<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->

Est-ce que je parle des équipements ? Tu veux te donner bonne conscience c'est ça ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boude.gif[/img]
Tu vas aussi dire que la Chine est propre, les ouvriers bien éduqués, syndiqués, libres de parole et de mouvement etc [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img]
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Je pense pour n y avoir habité que quatre ans et n y aller que quatre fois par an depuis dix an, connaitre beaucoup moins bien que toi.

C est donc le moyen age absolu, la misére et la crasse
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Surtout vers shangai [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] . Pour avoir discuter avec des ptites chinoises de la fac , apparement il n'ont pas l'air tromatisé , ils disent meem bien vivre ( bon eux ne sont peut etre representatifs de la populace local [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] ) .

Mais je dirais aussi qu'au nord ça a pas l'air jouasse avec la desertification :/
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#26
Clair que le jour où les chinois auront nos syndicats, ils seront un peu moins l'atelier du monde... Mais quand ils auront tous notre niveau de vie, il ne fera plus jour sur terre par faute de leur nuage de pollution, et le pétrole aura cessé de couler !

Bon, et la mission <i>Apollo 18</i>, elle part sur la Lune quand ? Et la 607 fabriquée par des syndiqués, ça roule bien ?

<!--quoteo(pid=21907837:date=18.08.2009 à 19:26:name=ebu)-->CITATION(ebu @ 18.08.2009 à 19:26) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Pour avoir discuter avec des ptites chinoises de la fac<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Bon, recentrons le sujet :

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pics.gif[/img]
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#27
<!--quoteo(pid=21907844:date=18.08.2009 à 20:36:name=Tib)-->CITATION(Tib @ 18.08.2009 à 20:36) <{POST_SNAPBACK}><!--quotec-->Bon, recentrons le sujet :

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pics.gif[/img]<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Il vaut mieux pas [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img] . Tu sais les chinoises de la fac sont un peut a l'image de leurs auto actuelle [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif[/img]
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#28
Pour avoir passé quelques mois à l'université de Tsinghua à Beijing, là aussi, il faut se remettre à la page. Parce que si tu n'es pas hermétique aux beautés d'orient, franchement il y a de sacrés bombinettes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

Etant un carrefour des peuples, cette fac m'a aussi convaincu que la Corée du Sud était un pays qui méritait le détour, ne serait-ce que pour ses habitantes [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_biggrin.gif[/img]

@darkvador :
Personnellement, j'ai vu les conditions de travail dans des usines du Hebei, en particulier dans la métallurgie... Franchement, je suis plutôt du genre à être effaré par la rigidité française et notre rapport allergique au boulot, je ne suis pas franchement un partisan des 35 heures mais je ne voudrais en aucun cas les conditions de boulot des mecs que j'ai vues là-bas. Ils font beaucoup d'heures, très peu de vacances voire presque pas, des conditions de sécurité limite (beaucoup d'accidents de travail dans les usines que j'ai vues) et un salaire ne leur permettant pas vraiment l'ascenseur social.
Evidemment, je ne parle pas des cadres qui eux rattrapent à vitesse grand V notre cadre de vie. Le fossé entre bourgeoisie et prolétariat (qui signifie vraiment quelque chose là bas) est énorme et se creuse.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a de plus en plus d'émeutes dans les villes moyennes (1 million d'habitants... Eh oui, la Chine !) de Province. Le contrat social ne tenant que sur le principe de "soit riche et tais toi" ne marche pas pour tous. Et les perdants sont nombreux tout de même.

Quant au Moyen-Age, en Chine, il y a des coins où le niveau de développement n'a pas tant évolué que ça. Dans certains villages Ouïghours, dans des coins reculés du Yunnan, etc., ce n'est pas un cliché de dire qu'il n'y a ni eau, ni électricité, ni téléphone et que les évolutions dans les villages se font à un rythme depuis bien longtemps oublié chez nous. Pour autant, ce ne sont pas forcément les plus malheureux en Chine. Je plains plus les Chinois dans les mines ou la métallurgie ou les migrants intérieurs vivant dans des conditions déplorables. Je plains tous ceux qui s'entassent autour de Shangaï dans des villes aussi chaotiques que sales et bruyantes, dans un developpement urbain monstrueux respirant un air hyper pollué (Paris en été, c'est l'air du grand large à côté).
Et puis à Beijing, j'ai vu des mendiants mourir littéralement de faim dans les rues... Evidemment, c'était avant les JO. Depuis l'Etat a dû remplir les laogais et autres joyeusetés des personnes ne répondant pas aux normes affichées devant l'Occident.
Le Paradis du Socialisme de Marché a probablement son Enfer.

Quant à la Bentley, étant ni footeux, ni émir, ni Chinois (même si j'ai un doute sur la cible, les Chinois - hors HK, Macao & Taïwan - préférant les Allemandes de loin), je ne suis pas la cible et heureusement parce que je ne trouve pas ça très beau... Mais bon, je suis aussi hermétique à la dernière phantom de chez Rolls Royce. C'est définitivement trop mastoc pour moi...
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#29
Cela m amuse de me trouver dans la position de defendre un paradis communiste [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]

N oublion pas, que meme s il s agit de la premiere puissance economique mondiale, cela reste un pays en voie de developement. Comparer son niveau de vie aux US ou a l Europe ne fait aucun sens. Il y a trente ans, la Chine avait un PIB comparable à celui de l Amerique du Sud. Aujourd hui, il est comparble a celui de l Amerique du Nord....

Il y a vraiment quatre grandes catégories sociales en Chine, qui vivent dans des societes paralelles:

Les paysans.

De loin, ce sont les plus nombreux, la Chine ayant comme particularité unique pour un pays en voie de developpement de rester un pays rural. Plus de 70% de la population vit dans les campagnes, ce qui est a comparer au Mexique par exemple, ou au Nigeria, ou plus de 85% de la population est urbaine. Cette population était en 1996 a l époque ou j habitais là-bas, équipée de TV a 95% de frigo a 92% de lecteur de CD à 80%.

Elle a accés a un systée éducatif rudimentaire certes, mais gratuit et le taux d alphabetisation (dans le sens savoir lire) est de prés de 80%
En théorie, ces paysans n ont pas le droit de vivre ou de travailler ailleurs que dans leur province d origine, mais dans la pratique une forte proportion travaille pluieurs mois dans l année dans des chantiers ou des usines.

Du fait de leur caractére illégal, cette population flottante (c est le terme officiel) vit parfois dans des conditions misérables. Elle travaille parfois dans des exploitations totalement illégales (mines de charbon par exemple) ou c est l enfer au quotidien

Les employés des usines d etat, les fonctionnaires, l armée.

Il s agit là d une population urbaine, qui vit dans de grandes agglomerations, et dont la majorité n est pas a Pekin, Shanghai ou Canton. Les salaires sont ridicules, mais les gens sont nourris, logés, soignés, vétus, enmenés en vacances par leur société. On est, dans la plupart des cas, dans des conditions dignes de Dickens, avec un outillage dépassé, des conditions de travail dangereuses, des conditions de vie minables. Mais ces gens sont totalement pris en charge, du berceau au cerceuil.

Pour vous donner un exemple de la médiocrité absolue de ces sociétés, j avais travaillé sur un projet d acquisition lorsque je travaillais là-bas. Nous avions regardé la possibilité d acquérir une entreprise d état qui fabriquait des allumettes. Situation de monopole, régie d état, un peu comme la Seita en son temps. Le prix des allumettes est fixé par l Etat comme dans pas mal de PVD. Il y avait 12.000 employés qui fabriquaient environ 6 milliards de boite d allumettes par an. le chiffre d affairres hors taxe était de ........................Un million deux cent mille francs par an!!!!

Et 12.000 personnes etaient logées avec leur famille, dans des HLM pourries, bénéficiaent d un hopital, de créches, d école, d un centre de losir, piscine, et prenaient leurs repas matin midi et soir dans les cantines de la boite

Les urbains employés par le secteur privé.

La diversité y est considérable puisque cette catégorie recouvre aussi bien les employés des petits commerces (CA moyen annuel d une boutique a Pekin de l ordre de 3;000 USD par an en 96) ou des cadres ou ouvriers employés par les sociétés chinoises de premier plan (Haier, Cherry, Lenovo) ou encore des societes étrangéres.

Les salaires de ces urbains s elevaient a environ 500 euro par mois en 96, avec une trés forte croissance (je me souviens de ma masse salariale qui montait de plus de 30% par an avec une inflation de l ordre de 7%). Une partie de ces urbains gagne sa vie a des niveaux trés élevé (je payais il y a dix ans deux directeurs d usine locaux plus de 100.000 USD par an) tout en beneficiant d un cout de la vie extrement faible

Les conditions de travail dans ces entreprises sont tres largement au niveau de ce qui se fait de mieux en Europe ou aux US. Bien entendu, ceci ne reresentait qu une partie de la population, 60 millions quand meme, dont le niveau de vie et les coinditions de vie etaient en tout point comparble aux standards européens

Enfin, l elite:

Celle ci est composé des fonctionnaires de premiere categorie (En genral brillantissimes et devoues a leur pays, remarquablement formés et le plus étonnat, intégres) quelques entrepreneurs privés qui ont fait fortune 5parfois dans des conditions douteuses et souvent trés rapidement). Cette elite, environ trois millions de personnes, ferait passer les habitants de Monaco pour des minables, tant leur train de vie est élevé. Mon voisin par exemple, un chinois qui faisait des affaires dans le vinaigre (!) louait sa maison 250.000 francs par mois, roulait en classe S, 355, M3 et Lexus je ne sais plus quoi

Ce qui est extrement spectaculaire est l elevation tres rapide du niveau de vie de ces urbains et l amelioration spectaculaire des condition de travail. Je vais tres souvent voir quelques gros clients dans l agro alimentaire ou dans l automobile. Les usines sont d une propreté clinique, les installations extrememnt sophistiquées et le niveau d exigence qualité trés développée

Il faut bien comprendre que l immense majorité de la population voit ses conditions de vie s ameliorer tres rapidement depuis vingt ans. Cette prosperité nouvelle tient lieu de ciment social et personne ne conteste la suprematie du regime. Les notions de droit de l homme ou de syndicats sont totalement etrangeres a la plupart des chinois.

Par contre, en province, dans les villes de deuxieme categorie, (environ un million d habitants) les conditions restent dures et les emeutes commencent a arriver

Bref vous l aurez compris, la disparité est énorme, mais ce pays avance dans la bonne direction.

J ai eu l occassion de vister quasiment tout le pays, ayant été dans les quarante plus grosses villes. J ai aussi pu voyager en voiture sur plus de 100.000 kilométres, sans aucune restriction, et j ai gardé beaucoup de contacts avec mes anciens collaborateurs. C est un pays fascinant, extrement complexe a apprehender. J en garde un souvenir mitigé, ayant bossé plus que de raison dans des conditions trés hostiles, et surtout y ayant perdu mon épouse alors que les enfants étaient trés jeunes

Trompettes de la renommée, vous etes bien mal embouchées
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#30
C'est tout de suite mieux avec des précisions [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]
J'ai vu 2 Bentley Arnage il y a 3 ans à Pekin sur Wangfujing, en plaques chinoises, comme quoi il y a des amateurs, mais effectivement, les allemandes sont bien plus représentées.
- L'enfant est le père de l'homme -
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