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Il est clair que celà modifie l'équilibre de la voiture mais si tu sais conduire et connais ce que sont des transferts de masses etc .. on ne peut pas qualifier celà de dangereux.
Suite à une rupture de stock de michelin qui n'arrive pas à livrer en hiver, je n'avais que 2 sur les roues avant, bilan, celà est nettement moins stable mais ne m'a pas empécher de rouler dans la neige ...
Je ne connais pas l'efficacité des chaussettes mais avec 2 thermos, tu montes y compris par - 22°c (température sur le plateau du vercors hier soir) et du desdendra en étant TRES prudent.
l'enfer, c'est les autres ....
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<!--QuoteBegin-EDG1+30.12.2005 à 17:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (EDG1 @ 30.12.2005 à 17:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Il est clair que celà modifie l'équilibre de la voiture mais si tu sais conduire et connais ce que sont des transferts de masses etc .. on ne peut pas qualifier celà de dangereux.
Suite à une rupture de stock de michelin qui n'arrive pas à livrer en hiver, je n'avais que 2 sur les roues avant, bilan, celà est nettement moins stable mais ne m'a pas empécher de rouler dans la neige ...
Je ne connais pas l'efficacité des chaussettes mais avec 2 thermos, tu montes y compris par - 22°c (température sur le plateau du vercors hier soir) et du desdendra en étant TRES prudent. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Parler de transfert de masse, de rester"tres prudent" (en gros tu prends des risques mais bon "ca passe") quand on parle de route ouverte on croit rever..
Ildevrait etre interdit de d'oublier de mettre QUATREs thermogomme en hiver sur les voitures (en gros interdiction de rouler avec des pneus "ete" )
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->
Yanni'k who want a RS6!!
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<!--QuoteBegin-yanni'k+30.12.2005 à 20:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (yanni'k @ 30.12.2005 à 20:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (en gros tu prends des risques mais bon "ca passe")
Ildevrait etre interdit de d'oublier de mettre QUATREs thermogomme en hiver sur les voitures (en gros interdiction de rouler avec des pneus "ete" )
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Non pas de prise de risque, je n'ai pas envie de cartonner .. Je dis juste que quelqu'un qui a conscience qu'il conduit sur une chaussée 5 fois moins adhérente en moyenne que ce dont il a l'habitude arrive très bien à rouler avec 2 thermo à l'avant ...
Pour le reste j'habite en montagne, j'ai roulé pendant pas mal d'années en traction avec 2 neiges à l'avant, en prop avec 4 (du bonheur) , en intégrale avec rien et je suis entièrement d'accord que 4 neiges c'est beaucoup plus stable (je l'ai dit aussi)...
Ensuite, je suis pour la compréhension et l'apprentissage et pas pour l'interdiction, chacun son truc ...
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<!--QuoteBegin-EDG1+30.12.2005 à 20:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (EDG1 @ 30.12.2005 à 20:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-yanni'k+30.12.2005 à 20:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (yanni'k @ 30.12.2005 à 20:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (en gros tu prends des risques mais bon "ca passe")
Ildevrait etre interdit de d'oublier de mettre QUATREs thermogomme en hiver sur les voitures (en gros interdiction de rouler avec des pneus "ete" )
<!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non pas de prise de risque, je n'ai pas envie de cartonner .. Je dis juste que quelqu'un qui a conscience qu'il conduit sur une chaussée 5 fois moins adhérente en moyenne que ce dont il a l'habitude arrive très bien à rouler avec 2 thermo à l'avant ...
Pour le reste j'habite en montagne, j'ai roulé pendant pas mal d'années en traction avec 2 neiges à l'avant, en prop avec 4 (du bonheur) , en intégrale avec rien et je suis entièrement d'accord que 4 neiges c'est beaucoup plus stable (je l'ai dit aussi)...
Ensuite, je suis pour la compréhension et l'apprentissage et pas pour l'interdiction, chacun son truc ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
oui, mais le parigot qui aura monté 2 thermos sur le train avant de sa voiture sur les conseils avisés de Marco7 et qui va rouler 6 mois comme cela (je connais assez peu de personnes qui prennent leur 2 thermos sur la toit de la voiture juste pour monter en station <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> ), tu as de fortes chances de le retrouver au tas un soir de route humide... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
La vitesse n'a jamais tué personne. S'arrêter brutalement, c'est ça qui vous tue.
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01-02-2006, 12:30 AM
(Modification du message : 01-02-2006, 12:45 AM par Marco 7.)
<!--QuoteBegin-Aramis+30.12.2005 à 14:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Aramis @ 30.12.2005 à 14:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Marco 7+30.12.2005 à 13:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Marco 7 @ 30.12.2005 à 13:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Te deconseiller: Michelin Pilot Alpin 2 (pneu a tout faire donc a rien faire).
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et apres tu conseilles à Didier de pas raconter de salades??? <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
C'est pas toi que j'ai vu encenser les exaltos sur la S16, sur un autre topic??
Un peu d'eau dans le vin, hopital charité tout ca quoi <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Euh, on parle pneus neige ou pneus ete ?
J ai peut etre mal compris le topic ...
Auquel cas, toutes mes excuses. Mais si vous avez vos reponses, pourquoi poser les questions ? Je suis montagnard, je rencontre souvent 20-40 cms de fraiche le matin pour aller au taff. Je vous reponds ce que je fais et ce qui peut se faire. Apres vous vous demerdez, il semblerait que vous soyez assez grands.
Seulement qd on me sort que c est le train AR qui compte seul, j aurai voulu t y voir il y a une heure dans les gorges de la Bourne avec 20 cms de fraiche, un AR rive au sol et un AV qui ne demande qu a partir, sachant que la moindre des pentes etait une tres bonne raison pour ne pas motricer.
Mais t as deja du connaitre ces conditions <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
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Je roule depuis 15 ans en 4 roues motrices et j'ai toujours mis de pneus neige en hiver, et je ne conçois plus de rouler autrement tant la sécurité est améliorée <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> .
De retour Vendredi soir dans les pires conditions possibles, alors que les autres patinaient dans tous les sens et qu'il y avait de la glace j'étais pratiquement le seul à pouvoir rouler sur la file de gauche, ou a pouvoir rouler sur les parties chargées de neige pour pouvoir doubler en toute sécurité. C'est la que l'on voit qu'au lieu de nous rabacher les oreilles avec des discours sécuritaires on devrait imposer ou inciter à l'usage des pneus neiges des lors que l'on se rend dans certaines régions <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
J'ai pris tant de plaisir à rouler que je me permettais des drifts des que les conditions s'y prétaient <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo--> , mais je vous déconseille de le faire en pneus d'été <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->
Plus jamais je ne partirais en station sans thermogomme
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01-02-2006, 10:00 AM
(Modification du message : 01-02-2006, 10:04 AM par Berlinois.)
Et entre le Ultra Grip GW3 et le Ultra Grip 7 lequel est le plus recommandable en 205/55/16 qui s'adaptera bien sur ma C4 ??
Car il y a une 15aine d'euros par pneu en moyenne et ca fait une petite différence.
Mais quid de l'âge maintenant de ce pneu ??
Je ne cherche pas obligatoirement le meilleur mais quelque chose de bon pour remplacer en hiver les exalto qui ne sont pas exaltants en hiver.
Et que penser du Dunlop 3D ??
Joël - Berlinois
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<!--QuoteBegin-Marco 7+01.01.2006 à 23:30--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Marco 7 @ 01.01.2006 à 23:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Aramis+30.12.2005 à 14:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Aramis @ 30.12.2005 à 14:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Marco 7+30.12.2005 à 13:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Marco 7 @ 30.12.2005 à 13:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Te deconseiller: Michelin Pilot Alpin 2 (pneu a tout faire donc a rien faire).
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et apres tu conseilles à Didier de pas raconter de salades??? <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
C'est pas toi que j'ai vu encenser les exaltos sur la S16, sur un autre topic??
Un peu d'eau dans le vin, hopital charité tout ca quoi <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Euh, on parle pneus neige ou pneus ete ?
J ai peut etre mal compris le topic ...
Auquel cas, toutes mes excuses. Mais si vous avez vos reponses, pourquoi poser les questions ? Je suis montagnard, je rencontre souvent 20-40 cms de fraiche le matin pour aller au taff. Je vous reponds ce que je fais et ce qui peut se faire. Apres vous vous demerdez, il semblerait que vous soyez assez grands.
Seulement qd on me sort que c est le train AR qui compte seul, j aurai voulu t y voir il y a une heure dans les gorges de la Bourne avec 20 cms de fraiche, un AR rive au sol et un AV qui ne demande qu a partir, sachant que la moindre des pentes etait une tres bonne raison pour ne pas motricer.
Mais t as deja du connaitre ces conditions <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
On parle pneus et je ne faisais que recouper certains propos...Jeter comme ca que les alpin2 c'est presque de la chiotte la ou l'on dit ailleurs que les exalto c'est tip top c'est quand meme excuse moi revelateur d'une certaine inexperience à ce niveau.
S'il y a bien un domaine ou le bibendum a encore un peu d'avance sur ses concurents c'est avec ses pneus hiver, à contrario des exaltos avec leurs flancs en mou de veau pour ne citer que cela.
C'est pas pour autant que les thermogommes des concurents sont mauvais loin de la non plus on n'est plus au debut des années 90.
Personne n'a dit non plus qu'il fallait en mettre que derriere des thermogommes, deforme pas tout stp. <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
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<!--QuoteBegin-Aramis+02.01.2006 à 10:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Aramis @ 02.01.2006 à 10:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
S'il y a bien un domaine ou le bibendum a encore un peu d'avance sur ses concurents c'est avec ses pneus hiver, à contrario des exaltos avec leurs flancs en mou de veau pour ne citer que cela. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
encore un peu d'avance ? cad ?
je n'ai pas testé le alpin 2
mais le alpin (que j'ai pu comparer et touler sur neige) etait un bon pneu hiver et un mauvais pneu neige
comme l'a dit marco7, il faut tout ou presque mais rien de bien
en comparaison (sur même voiture en 97 de memoire), le Kleber Krysalp etait bien meilleur sur neige !
alors que le Kleber est aussi fait par michelin ! allez comprendre !
la alpin n'a pour lui qui son bon roulage sur route humide compare aux autres pneus neige !
il passe mieux en dehors des conditions extremes !
mais c'est pas ce qu'on lui demande
donc je dirait que michelin n'avait pas d'avance .... <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> (pas taliban anti michelin sur le coup)
preferez Kleber ! et je reprendrai le même aujourd'ui si j'en avais l'usage ! <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
bien entendu si le alpin 2 est revenu en force pkoi pas ! <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
PS : en hiver je ne montais que 2 pneus neige sur l'avant, mais seulement sur neige, apres retour aux 4 pneus standard ! pour aller jusqu'a la fin des pneus c'est 4 ou rien !
PS 2 : test sur les memes routes que le marco : col du rousset , chamrousse etc...
Y a un turbo la dessus ? non !
Ah?! sur ma BX j'ai un turbo! ca pousse presqu'autant !
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<!--QuoteBegin-Aramis+02.01.2006 à 10:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Aramis @ 02.01.2006 à 10:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> On parle pneus et je ne faisais que recouper certains propos...Jeter comme ca que les alpin2 c'est presque de la chiotte la ou l'on dit ailleurs que les exalto c'est tip top c'est quand meme excuse moi revelateur d'une certaine inexperience à ce niveau.
S'il y a bien un domaine ou le bibendum a encore un peu d'avance sur ses concurents c'est avec ses pneus hiver, à contrario des exaltos avec leurs flancs en mou de veau pour ne citer que cela.
C'est pas pour autant que les thermogommes des concurents sont mauvais loin de la non plus on n'est plus au debut des années 90.
Personne n'a dit non plus qu'il fallait en mettre que derriere des thermogommes, deforme pas tout stp. <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Desole, mais penser que des pneus du meme constructeur sont tous du meme niveau est une erreur.
Toyo, par exemple, fait de tres bons pneus pour nos trapanelles (Proxes T1R et 888) mais aussi des daubes sans nom.
Donc je maintiens que pour une S16, les Exalto sont excellents (en fait un poil mieux que des P6000 en sec et en mouille) et que les Alpins 2 procurent un confort pour les conditions std hivernales, mais lorsque l on tape dans 20-30 cm de fraiche, ils sont a la ramasse. Exactement comme le dit Burnout.
La question etait: "pour grimper en station je veux etre peinard, je monte quoi ?" Je reponds donc avec des vraies gommes neige en non ce que les quebecois connaissent sous le nom de pneu 4 saisons ce a quoi correspondent des Alpin 2 (car des pneus neige qui tiennent 14 mois, c est un exploit en longevite mais est inutile pour ce type d equipement ou on demande avant tout que ca accroche).
D autre part, tjrs comme Burnout, en quoi Michelin a de l avance sur ses concurrents en matiere de pneus neige ?
D autre part, je ne sous-entendais pas de rouler avec des thermogommes a l AR seulement, mais je parlais de ma grimpette dans la Bourne avec 4 thermos dont 2 AV uses a 50%. C est impraticable et limite dangereux. Donc la theorie qui dit que le train AR est le plus important est risible car sans direction ni motricite, va falloir m expliquer comment tu te recuperes dans les descentes.
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<!--QuoteBegin-Marco 7+02.01.2006 à 11:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td> QUOTE (Marco 7 @ 02.01.2006 à 11:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Donc je maintiens que pour une S16, les Exalto sont excellents (en fait un poil mieux que des P6000 en sec et en mouille) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
La faut revoir tes references Mon Marco !!
dire que le exalto est bon , c'est de la "connerie" <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
dire qu'il est meilleur que le P6000 , je veux bien ! <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> le P6000 etant ce qui doit se faire de pire ...
faut vraiement revoir ton echelle de valeur en pneus "été"
essai un P9000 , un CSC2 ou une GSD3
et tu verra que le exalto ........ c'est de la MERDE !!! <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Y a un turbo la dessus ? non !
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<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
Dispos en 185/55VR15 ?
Les GoodYear, j en avais essaye qui marchaient assez mal et j avais connement extrapole aux autres modeles que l on me proposait.
Mais avec ces Exaltos, j ai fait les reconnaissances des Verts Tacots a un rythme 1.5 fois plus eleve que lorsque l on est passe avec les Cat' ... sauf que c etait sous pluie battante. Alors je me demande bien ce que ca doit donner les references que tu me cites re - <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
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<!--QuoteBegin-Marco 7+02.01.2006 à 11:23--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 02.01.2006 à 11:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
Dispos en 185/55VR15 ?
Les GoodYear, j en avais essaye qui marchaient assez mal et j avais connement extrapole aux autres modeles que l on me proposait.
Mais avec ces Exaltos, j ai fait les reconnaissances des Verts Tacots a un rythme 1.5 fois plus eleve que lorsque l on est passe avec les Cat' ... sauf que c etait sous pluie battante. Alors je me demande bien ce que ca doit donner les references que tu me cites re - <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
tu mets le doute a l'interieur de moi ( et rien d'autre je te vois venir )
on parle bien de l'exalto I ?
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Chais pas vraiment, c est le Pilot Exalto machin qui est aussi sur la Clio RS 2 d origine je crois ...
Y a une bande lisse en plein milieu. Perso, je la trouve indeboulonnable ma Baboum avec ces chaussettes. Deja que je trouve que j abuse parfois, j ai du mal a imaginer encore plus de grip...
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sous la pluie je veux bien le croire <!--emo&  -->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->
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