Circuit De Refroidissement

[Marco 7]

Bon, je fais un appel a idee pour mon soucis qui semble se prolonger.
Je vais reproceder a une purge, mais avant ca, je veux etre sur de toutes les possibilites de cause de cette panne.

Je precise le soucis:
- le moteur ne chauffe pas outre-mesure: la T se stabilise a 80-85 degres,
- aucun probleme de rates, de manque de puissance, tous les ptits freres au 12 a plat de la 512TR semble s etre retrouves la,
- je peux rouler pdt un bout sans soucis (qqs dizaines de kms),
- le radiateur de chauffage Caterham ALU presentait un defaut de circulation de liquide (froid en bas, chaud en haut),
- le calorstat fonctionne (neuf),
- la pompe a eau a ete nettoyee, verifiee, mais pas changee car en bon etat,
- certaines durites sont de la recup (et peut etre pas tres fraiches, en tout cas etanches), celles du court-circuit de chauffe et celle du submarine -> vase,
- la durite entre le vase et le submarine est en 19mm au lieu de 16mm,
- le joint de culasse est neuf,
- la position des chemises est OK,
- la culasse est OK (mise a l epreuve et surfacage reglementaire, cotes verifiees),
- les goujons et guides de culasse sont neufs,
- le radiateur Cu sort de refection et a ete reinstalle.
Mon garagiste est alle faire un tour dans les embouteillages (que du bonheur m a t il dit <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> ), l a faite tourner longtemps (~1H) non stop sans soucis, je l ai essayee hier midi en l amenant plutot haut dans les tours, pas de pbs.
Puis en rentrant hier soir, le circuit a lache un peu de jus, mais qqs gouttes seulement.
Mon voisin a voulu ouvrir a chaud et je n ai pas pu l arreter a temps. Ca a degaze un peu. On est retourne faire 20 bornes, puis au retour, lorsque j ai arrete le moteur, j ai perdu un gros verre de liquide.

Ce soir, moteur froid, j ai ouvert le vase pour completer le niveau qui a degueule encore 1/4L de liquide. Le niveau au ras du bouchon.

Je penche maintenant pour la bulle. Qu en pensez vous ?

Je remplacerai le vase et les durites, mais meme si j ai de (legers) doutes sur le vase, je n en ai pas sur les durites. La aussi, que me conseillez vous ?

Merci d avance,
Marco.

[PetruSeven]

Reste le plan de joint du bloc <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Marco 7]

Je me permets de refaire une purge dans les regles de l art, dans ma forge favorite et j ajusterai ensuite ...

Sinon, qu est ce qui pourrait fausser le bloc ?

[PetruSeven]

elie a un pistolet magique qui permet de purger sous vide je crois... http://www.alpdiffusion.com/cat_appareil-mesure2.htm en bas de page, chez ALP

Sinon, le plan de joint pourrait s'être déformé du fait d'une surchauffe, mais c'est probablement assez rare.
Marco, si tu ne peux plus poster sur le Techtalk, met tout ça in English et je poste de ta part.

[Marco 7]

Merci de ta propal Petrus, je prends avec plaisir:

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Hi everyone, a tricky problem here.
I've changed my engine block for one I bought right here. This is a 1400K supersport.

The old one was consuming too much oil due to an accident that flooded its cylinders with water for more than one month. Valve guides and cylinder rings were to be changed.

I put out the old block, made an anti-rust treatment on the chassis and the fitted the new block. It has fired up with absolutely no problem.

But ...... I ve been into troubles quickly: the cooling liquid was spilled out from the expansion bottle after either a few miles or tens of miles. I ve re-purged once or twice, and then decided to see a professionnal. Rover was not interested at all to have a look on it so I remembered a guy who prepares rally cars.

First diagnostic: head gasket and a few leaks on the coolant circuit. The gasket has been changed, the head rectified after testing. New head guides (metal ones) and the deep screws have been changed. Cylinder positions has also been checked. Calorstat was weak so a new one has been fitted. The coolant pump was clean, and even if the guy has a new pump in the hand he didn t change it.

I ve taken back the car for 20 kms and it started leaking again (around the expansion bottle). I had coolant from the front triangles to the rear wing (1/2 a liter at least). I have never seen the coolant temperature raising above 85 degrees.

I ve taken the car back to the same guy and we decided to refit the old radiator (I had changed for a new ali one). The ali radiator was poor and blocking part of the circuit.

OK, I m gone again on the road and yesterday, after letting the car running in his garage for about one hour without problem, after he has been getting his daughter at school, after I ve been heavy on the accelerator for 1 hour.

When I ve arrived by me (after nice climbing road in the mountain, about 20 kms), I ve noticed a leak again around the expansion bottle. I phoned my mechanics who told me he may have filled a little too much the circuit so I had to continue as it was not overheating (85 max). I ve taken a 100kgs neighbour with me (to push the car, just in case <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> ). And everything has been fine, really excellent. The engine is really nice.

But once the engine stopped, my car lost about 1/2 a liter of coolant again.

I ll re-purge again tomorrow, but I d like to know if someone could help me to diagnose this as I am running out of ideas (and my mechanics too) ....

Thanks in advance, cheers,
Marc.
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Peut etre pas top top top, mais ils devraient piger <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

Merci <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[PetruSeven]

Parfait. Y a plus qu'à attendre. Ils en connaissent un rayon nos amis anglais en matière de pb de refroidissement.
http://www.blatchat.com/t.asp?Id=85363

[Marco 7]

J ai vu la premiere reponse: c est oui, premier truc teste !

Ca y est ils ont mordu <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[PetruSeven]

Et une deuxième.
Flatteur, pb similaire à une CSR <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Marco 7]

J'l'savais <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Comme quoi, les JD Cne sont pas l exclusivite des Rovers <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

Tu crois qu ils ont piges que je l ai deja change ?

[PICHKE]

<!--QuoteBegin-Marco 7+08.06.2005 à 20:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 08.06.2005 à 20:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ce soir, moteur froid, j ai ouvert le vase pour completer le niveau qui a degueule encore 1/4L de liquide. Le niveau au ras du bouchon.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Salut Marco, <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Un détail attire mon attention en lisant ton récit depuis le début,
tu dis que tu remplis à "ras le bouchon" <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> .
Un vase d'expansion est comme son nom l'indique un récipient qui est là pour permettre à l'eau du circuit de refroidissement d'augmenter de volume sous l'effet de la dilatation due à l'échauffement provoqué par le fonctionnement du moteur. On utilise pour ça un certain volume d'air contenu dans la tête du vase d'expansion, les gaz étant compressible contrairement aux solides et liquides. Si tu n'as pas cette part de volume d'air, l'eau du circuit se dilate et met celui-ci en sur-pression avec ouverture de la soupape de sécurité intégrée au bouchon du vase, d'où écoulement de liquide.
Il est bien entendu que le vase est positionné au point haut du circuit de refroidissement qui lui est parfaitement purgé pour permettre une bonne circulation du liquide. Il ne doit donc y avoir un volume de "gaz compressible" que dans la partie haute du vase.
J'espère que ces quelques réflexions d'un artisan chauffagiste pourront peut-être t'aider.
@+
PICHKE

[Ted_7]

Je souligne qu'il est conseillé de changer chaque année le bouchon du vase d'expansion. Ce dernier présentant (parait-il) une faiblesse au niveau de la soupape de sécurité. Et pour le prix que ça coûte <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Cat_Man]

<!--QuoteBegin-Ted_7+09.06.2005 à 06:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Ted_7 @ 09.06.2005 à 06:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je souligne qu'il est conseillé de changer chaque année le bouchon du vase d'expansion. Ce dernier présentant (parait-il) une faiblesse au niveau de la soupape de sécurité. Et pour le prix que ça coûte <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> bah merde, je ne le savais pas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo--> .....

Dire que le mien à 6 ans <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> .....

c'est quoi la réference de ce bouchon <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_question.gif' /><!--endemo--> ... je suposse que c'est un Rover ?

[Guest]

<!--QuoteBegin-PICHKE+09.06.2005 à 06:39--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (PICHKE @ 09.06.2005 à 06:39)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Marco 7+08.06.2005 à 20:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 08.06.2005 à 20:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Ce soir, moteur froid, j ai ouvert le vase pour completer le niveau qui a degueule encore 1/4L de liquide. Le niveau au ras du bouchon.

<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Salut Marco, <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

Un détail attire mon attention en lisant ton récit depuis le début,
tu dis que tu remplis à "ras le bouchon" <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> .
Un vase d'expansion est comme son nom l'indique un récipient qui est là pour permettre à l'eau du circuit de refroidissement d'augmenter de volume sous l'effet de la dilatation due à l'échauffement provoqué par le fonctionnement du moteur. On utilise pour ça un certain volume d'air contenu dans la tête du vase d'expansion, les gaz étant compressible contrairement aux solides et liquides. Si tu n'as pas cette part de volume d'air, l'eau du circuit se dilate et met celui-ci en sur-pression avec ouverture de la soupape de sécurité intégrée au bouchon du vase, d'où écoulement de liquide.
Il est bien entendu que le vase est positionné au point haut du circuit de refroidissement qui lui est parfaitement purgé pour permettre une bonne circulation du liquide. Il ne doit donc y avoir un volume de "gaz compressible" que dans la partie haute du vase.
J'espère que ces quelques réflexions d'un artisan chauffagiste pourront peut-être t'aider.
@+
PICHKE <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->




Ca semble vraiment cohérent !!

[PetruSeven]

Le 'Ras du bouchon' m'avait échappé! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif' /><!--endemo-->
Il y a une indication sur le vase : MAX.

[Ted_7]

<!--QuoteBegin-Cat_Man+09.06.2005 à 08:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cat_Man @ 09.06.2005 à 08:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> c'est quoi la réference de ce bouchon <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_question.gif' /><!--endemo--> ... je suposse que c'est un Rover ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Vi, bouchon dispo chez Rover