Le Rover Prend Du Volume

[bobsup7]

...c'est ici...


http://www.blatchat.com/t.asp?Id=75314

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[MadMax_7]

J'ai également trouvé chez PTP la fourniture du moteur neuf en 1,9l pour £4000 ex. VAT

[Marco 7]

Le MadMax est en train de nous preparer un de ce engins ...

C est le succes de la nouvelle Ariane5 qui te fait cet effet ???

[Dreamcat]

<!--QuoteBegin-MadMax_7+15.02.2005 à 15:56--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MadMax_7 @ 15.02.2005 à 15:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> J'ai également trouvé chez PTP la fourniture du moteur neuf en 1,9l pour £4000 ex. VAT <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

C'est le bas moteur uniquement, reste à rajouter la culasse qui va bien, une admission et un ECU pour gerer tout ca. Quelques milliers de £ en plus quand même.

Le "190 VHPD Strip engine à 4495£" est pas mal non plus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->
Une admission à 600 £ et un ECU EFI à 500 £ + la réutilsation des éléments du VVC, ca peut s'étudier !

[MadMax_7]

Je me demande dans quelle mesure on peut utiliser un 1900 K-series et lui rajouter le mécanisme VVC du 1800 K-series. C'est la raison pour laquelle le fait de fournir un bas moteur seul me semble être une bonne affaire. Mais mon problème restera le même : jusqu'à présent personne n'a pû faire de reengeenering du calculateur d'un VVC.

J'ai déjà contacté Alvan, ils ont déjà cassé un certain nombre de moteurs (surtout joints de culasse et problème de lubrification de la culasse) en faisant des tests d'ECU programmables à 1500€. Et rien de concluant n'est véritablement sorti de leurs tests empiriques ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_sad.gif' /><!--endemo-->

[Dreamcat]

Et le Kit DVA :
K06a - 170BHP kit for VVC engines, gives 170BHP+

Gives a very useful power and torque increase across the range and especially between 4500 and 7200, comprising a fully ported cylinder head, retiming of the VVC inlet camshafts, improved exhaust camshaft and 52mm TF160 throttle body together with all gaskets, oil seals and head bolts necessary to fit. This kit retains the original VVC mechanisms and standard ECU. The head is provided on an exchange basis. Fitting includes work to your exhaust manifold and inlet plenum.

Recent examples have given 175BHP and 179BHP/140ft/lb respectively

Above kit £995


Fitting of above kit to Caterham Se7en £450
Fitting of above kit to Lotus Elise £525
Fitting of above kit to MGF £555

J'imagine que tu n'est pas passé à coté !

Pas assez puissant ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
Pas assez cher <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Ou pas de retour d'expérience positif <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->

[Marco 7]

Mais y a un truc que je pige pas ...
Pour obtenir ces puissances, il faut monter haut en tours non ?
Normalement on gicle le VVC, les poussoirs hydrauliques et on pose des ressorts de soupapes ad hoc afin de permettre a tout cela de monter au dessus de, disons, 7500-8000tr/mn.

Pourquoi vouloir conserver le VVC dans ce cas ? A ce niveau de prepa, tu n auras plus le temperament du moulin de base.

[edit]
mon post passait avant celui de Dreamcat ... et je voyais plutot un 220cv
[/edit]

[MadMax_7]

Rapport "gain de puissance/prix" trop bas, i.e. un gain de 10cv+ pour presque 2500 € ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->
Je ne suis pas encore mûr pour ce genre de dépense.

[MadMax_7]

<!--QuoteBegin-Marco 7+15.02.2005 à 19:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Marco 7 @ 15.02.2005 à 19:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Mais y a un truc que je pige pas ...
Pour obtenir ces puissances, il faut monter haut en tours non ?
Normalement on gicle le VVC, les poussoirs hydrauliques et on pose des ressorts de soupapes ad hoc afin de permettre a tout cela de monter au dessus de, disons, 7500-8000tr/mn.

Pourquoi vouloir conserver le VVC dans ce cas ? A ce niveau de prepa, tu n auras plus le temperament du moulin de base. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ce que j'aime dans le VVC, c'est la furie qu'il lâche à partir de 4500 RPM (une vraie moto) sans donner l'impression de vouloir s'arrêter. En dessous, il est d'une souplesse exquise qui est de plus bien servie par la BV6.

Les seuls moteurs atmosphériques que j'ai vu réagir ainsi sont les moteurs de moto (mais dans une auto le comportement à bas régime est grêvé par le poids excessif) et les VTEC.
Je ne veux pas d'un moteur trop pointu pour ne pas rouler tous les jours pour faire le trajet travail avec les embouteillages inclus. Je ne veux pas un moteur pointu qui m'empêche de laisser la voiture à ma femme/fille ou mon fils. Je veux un moteur qui dégage suffisamment de rage et de puissance en haut pour que sur circuit je retrouve la sensation des karts 2 temps à vitesses.

Pour accéder à une certaine puissance, il faut effectivement passer à des poussoirs mécaniques, la taille des soupapes est déjà optimum, il faut ré-équilibrer et mettre certaines pièces forgées. Partant d'un 1900 K-series, il ne reste plus que le haut moteur à revoir ... la modif est quasiment invisible et en plus, je reste dans la catégorie GT1 < 2000 cm3 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[darkvador]

Le K serie a été déssiné comme un 1.4 puis par le jeu de réalésage et de rallonge de la course est monté à 1.8.

Le passage en 1.9 se fait par rallonge de la course. C commence a faire un sacré croisé de bielles et je ne suis pas sur du tout de la capacité du moteur a encaisser cela. Rover ne l a jamais fait, ni Caterham ni Minister. J ignores si le vilebrequin est d origine mais si c est le cas il faut bien gratter quelque part pour passer la cylindrée. Ca me parait une trés grosse modif

De 1.8 a 1.9 tu ne gagnes que 5% de capacité. Si les rendements étaient proportionels a la cylindrée, tu passerais de 150CV a 158 CV. C est assez quelconque.

Je n irais pas remonter une mécanique VVC sur un moulbif a 1.9: tu as trop de risque que les circuits d huile ait été modifiés et l incidence sur la longévité de la culasse parait douteux.

Partir d un moteur d occasse est assez douteux: il y a tout un tas de piéces spécifiques pour les Cat que tu ne retrouves pas sur les Rover ou les MGF ou Elise. (queue de vilo modifiée pour boite ford, carter d huile, cache culbuteur, démarreur etc...)

Avec 7000 euro tu peux arriver a 180 voire 190cv en partant de ton moteur d origine.

Le DIY n est pas une solution viable si tu fais conserver le VVC, ce qui parait tout a fait possible maintenant: la mise au point de la cartographie doit se faire sur un banc avec un type qui connait un minimum. Trouver un préparateur qui accepte de le faire sur un moteur neuf préparé par un tiers avec tous les risques que ca comporte, réleve du challenge. Mieux vaut que le préparateur se démerde et s il casse quelque chose c est pour lui

A mon avis il faut choisir une piste et t y tenir sinon tu vas finir totalement confus. Mon avis perso:
-Le 1.9 partir en courant trés vite. Gros risques en fiabilité, gros risque en cout de maintenance, gros risque en cout d installation
-La prépa de DVA à 175 CV est sans rique tu gagnes 25CV pour un budget bien connu
-La prépa à 190cv qui a démarré ce thread est aussi acceptable. Par rapport a DVA elle offre en plus un ACT échappement plus pointu et des TB qui doivent arriver a ces fameux 15 cv en plus tout en gardant le VVC. A mon avis dans ton budget

[Rockmout]

<!--QuoteBegin-darkvador+15.02.2005 à 21:18--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (darkvador @ 15.02.2005 à 21:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> De 1.8 a 1.9 tu ne gagnes que 5% de capacité. Si les rendements étaient proportionels a la cylindrée, tu passerais de 150CV a 158 CV. C est assez quelconque.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le blem c'est qu'en augmentant la cylindrée, bien souvent on pert des tr/min, à cause de l'allongement de la course (à moins de réaléser, mais je ne pense pas qu'un K supporterait). D'un autre côté le couple maxi augmente et le régime du couple maxi baisse.

En gros: Plus de couple plus bas, puissance similaire moins haut. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

[MadMax_7]

Ce qui me perturbe :
- Judd a réalésé un K-series jusqu'à 2000 cm3 www.racecarnewmedia.co.uk/judd/mainframe.asp La fiabilité est telle, compte-tenu de l'épaisseur au micron qui reste, et la complexité est telle, compte-tenu des pistons à forme ovale, que les coûts de préparation et de maintenance sont élevés. Mais cela pouvait faire penser que la tolérance maximum d'un K-series était entre 1800 et 2000 cm3
- pour un VVC muni de pistons forgés, vilbrequin équilibré, flywheel allégé, etc. en dehors de la lubrification du haut de la culasse à revoir, les poussoirs hydrauliques à passer en mécaniques et la programmation de l'ECU ; rien ne devrait empêcher de travailler sur des cames pointues, une admission de type Jenvey, etc. pour atteindre un rendement de 120cv/l sans perdre de fiabilité.

Bref, à part le manque d'investissement important sur la préparation d'un VVC, je ne comprend pas que l'on ne puisse pas y arriver.

Je n'étais pas au courant de ces différences entre les moteurs VVC de Cat et de Rover. Mon idée étant de conserver dans un coin un VVC d'origine, je dois partir d'un VVC en TBE soit d'occaz ou neuf pour obtenir le nouveau moulbif, ce qui impacte le budget d'entrée.
Si je dois faire travailler un préparateur acceptant de prendre à sa charge les risques de casse sur les moteurs de développement, il faut que j'ai un marché à mettre en valeur ... Or j'ai peur d'être un des rares fêlés à s'accrocher à son VVC ... <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->

Les 7000 € de mise incluent l'acquisition d'un moteur et sa préparation avant greffe dans CataMadMax. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

[burnout]

Depuis le temps qu'il parle de prépa le Max .....


c'est pire que l'arlésienne !!!

on a pas encore vu l'ombre d'un sabot de son 141ème cheval ..... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->

[MadMax_7]

Normal, je prend mon temps (attente d'une réelle possibilité d'atteindre 240cv sans surpoids et sans gros risque légal) et je diversifie les plaisirs (Mustang GT 289 HiPo en cours de prépa châssis).

Si j'avais sauté sur les premières prépas de VVC, j'en serai à m'arracher les cheveux ... En attendant, je me débrouille pour que CataMadMax résiste à la déferlante de monstres au-dessus de R320 qui déferlent sur le Paysage Sevener Français ...

[Rockmout]

<!--QuoteBegin-MadMax_7+15.02.2005 à 21:45--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MadMax_7 @ 15.02.2005 à 21:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> rien ne devrait empêcher de travailler sur des cames pointues <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Des cames rondes tu veux dire <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

Plus la came est pointue, moins la soupape est ouverte longtemps, ce qui est contraire d'un gain de couple/puissance (plus de couple => plus forte explosion => plus de mélange qui entre dans le cylindre)...