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vincentd · 10-13-2004, 10:00 AM

Et pendant ce temps là, sous d'autres cieux...

[img]http://www.autoexpress.co.uk/picture_library/dir_33/car_portal_pic_16751_t.jpg' border='0' alt='user posted image' />

<!--emo& Coucou

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Simplet · 10-13-2004, 10:03 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vincentd @ 13.10.2004 à 10:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Et pendant ce temps là, sous d'autres cieux...

[img]http://www.autoexpress.co.uk/picture_library/dir_33/car_portal_pic_16751_t.jpg' border='0' alt='user posted image' />

<!--emo& Coucou

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-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Terre bénie des dieux où une émission de télé le dimanche soir, à 20h, nous montre de sympathiques bolides conduits par des journalistes azimutés ... <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />

vincentd · 10-13-2004, 10:07 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Simplet @ 13.10.2004 à 10:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Terre bénie des dieux où une émission de télé le dimanche soir, à 20h, nous montre de sympathiques bolides conduits par des journalistes azimutés ... <!--emo& Bien

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
T'as pas envie d'y retourner ? <!--emo&

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Gzii · 10-13-2004, 10:29 AM

En tout cas les statistiques montrent clairement qu'il est idiot de penser que limiter les véhicules à 130 pourra réduire de manière importante la mortalité.

Je pense que c'est avant tout pour une question de principe. Personnellement, et quitte à ne l'utiliser qu'en cas extrême (par ex quand un con accélère quand je le double), je préfère avoir une auto ayant des possibilités meilleures. Pour le reste, la limitation de vitesse aura au moins un effet bénéfique sur la pollution, ça aussi c'est important.

DOD7 · 10-13-2004, 11:52 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 08:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Mr Balsen @ 13.10.2004 à 00:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Merci DOD7 pour ce complément d'information.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est-a-dire qu'etre a 130 devient legitime au pretexte que la BAC a tente de mettre fin a un rodeo [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> ?? Faut arreter le delire, des fois.

 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Non pas du tout. Par contre, cela montre que certains se focalisent uniquement sur la vitesse alors que dans ce cas précis, ce n'était pas la seule cause. La voiture de la BAC en leur coupant la route les a forcés à emprunter le couloir de bus. Ensuite la voiture a accéléré et le conducteur en a perdu le contrôle.

Si tu es bourré, que tu conduis vite et que tu te plantes, G Jurgensen, Got et leurs sbires diront... vitesse.

Quand un jeune qui a le permis depuis 2 mois emprunte une sportive et se plante, les démagos diront... vitesse.

Quand des imbéciles font des courses sur routes ouvertes, on stigmatise encore la vitesse.

Quid des comportements humains, de la formation, de l'état de la voiture, du type de la voiture, des circonstances?

En cas d'accident, les dommages augmentent avec la vitesse, c'est évidemment et même mon fils le savait avant d'aller à l'école mais si on veut annuler ce risque brider les voitures à 130 ne suffit pas. Il faut les brider à 20 ou 25.

Glouba · 10-13-2004, 12:31 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 13.10.2004 à 10:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 08:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
C'est-a-dire qu'etre a 130 devient legitime au pretexte que la BAC a tente de mettre fin a un rodeo [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> ?? Faut arreter le delire, des fois.

</td></tr></table>
Non pas du tout. Par contre, cela montre que certains se focalisent uniquement sur la vitesse alors que dans ce cas précis, ce n'était pas la seule cause. La voiture de la BAC en leur coupant la route les a forcés à emprunter le couloir de bus. Ensuite la voiture a accéléré et le conducteur en a perdu le contrôle.
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Euh, non : il avaient aussi la possibilite de se calmer et de s'arreter. Par ailleurs, la voie de bus personne leur demandait de la prendre a 130, et ils n'auraient pas pu le faire en SuperCinq Five...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Si tu es bourré, que tu conduis vite et que tu te plantes, G Jurgensen, Got et leurs sbires diront... vitesse.</td></tr></table>
Parce que la vitesse fait partie de l'accident dans ce cas, il me semble normal qu'ils en parlent. Ils mentionneront aussi l'alcool (ils en parlent assez les uns et les autres), mais tu ne veux pas l'entendre <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Quand un jeune qui a le permis depuis 2 mois emprunte une sportive et se plante, les démagos diront... vitesse.</td></tr></table>
La question est : se serait-il plante avec une 205 Junior ? Quelle est la specificite des GTi qui fait que, malgre de meilleurs freins, une meilleure suspate, de meilleurs pneus et tutti quanti, on se plante plus avec qu'avec le modele de base ??

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Quand des imbéciles font des courses sur routes ouvertes, on stigmatise encore la vitesse.
</td></tr></table>
Euh, une course de lenteur c'est plutot rare <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Quid des comportements humains, de la formation, de l'état de la voiture, du type de la voiture, des circonstances?
</td></tr></table>
C'est des choses sur lesquelles ils s'expriment aussi, mais tu ne reitiens de leur discours que ce qui alimente ton moulin...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En cas d'accident, les dommages augmentent avec la vitesse, c'est évidemment et même mon fils le savait avant d'aller à l'école (...)</td></tr></table><div class='postcolor'>
Sauf que ca va bien au-dela de cela : la vitesse non seulement augmente les consequences d'un accident, mais elle participe aussi de la creation de cet accident, en reduisant toutes les marges de securite. Ce qui est gere sans soucis devient un incident avec la vitesse, l'incident devient accident, etc... Limiter l'impact de la vitesse aux seuls consequences d'un accident, c'est avoir une vision tres reduite de la conduite.

SaintAndré · (Modification du message : 10-13-2004, 12:49 PM par SaintAndré.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 12:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sauf que ca va bien au-dela de cela : la vitesse non seulement augmente les consequences d'un accident, mais elle participe aussi de la creation de cet accident, en reduisant toutes les marges de securite. Ce qui est gere sans soucis devient un incident avec la vitesse, l'incident devient accident, etc... Limiter l'impact de la vitesse aux seuls consequences d'un accident, c'est avoir une vision tres reduite de la conduite. </td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est du réchauffé ça ! <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />

Ce que tu dis est exact mais les limitations de vitesse sont très en deça des marges de sécurité et en général saupoudrer au hasard !

Un 2x2 voies en RP à 70 ou 50, ailleurs à 110, une départementale étroite et défoncée à 90, des autoroutes urbaines A12 à 130 et des autoroutes désertes A39 à 130 aussi !

130 que ce soit un Dimanche matin avec Personne ou un jour de retour de week end chargé !

Des gens qui roulent de manière aléatoire mais en respectant les limitations qui donnent des leçons à des professionnels de la route et qui font plussieurs dizaine de milliers de km par an !

Au mileiu de tout ça des contôles pièges pour éduquer l'automobiliste fraudeur !

Bref du grand n'importe quoi, avec pour justifier des idées comme le bridage de la vitesse un montage en flèche d'évènement isolés. Avec à la clef des petites subventions publiques hsitoire de faire vivre toutes ces associations d'utilité publique.

Je suis pour sensibliser le conducteur mais contre cette répression aveugle et limite totalitaire de l'état !

Glouba : pas la peinde de te fatiguer je sais bien que pour toi il y a que la répression qui marche. C'est ton côté dictateur sans doute ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

SaintAndré

kwad9 · (Modification du message : 10-13-2004, 01:44 PM par kwad9.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 11:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sauf que ca va bien au-dela de cela : la vitesse non seulement augmente les consequences d'un accident, mais elle participe aussi de la creation de cet accident, en reduisant toutes les marges de securite. Ce qui est gere sans soucis devient un incident avec la vitesse, l'incident devient accident, etc... Limiter l'impact de la vitesse aux seuls consequences d'un accident, c'est avoir une vision tres reduite de la conduite. </td></tr></table>
comment peux tu etre sure que le bridage est la solution à tout, que la vitesse c'est le mal,quand les stat de la securité routière donne ça????

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>y'a des statistiques implacables qui sont issues de la sécurité routiere elle meme et qui montrent l'abération du bridage a 130km/h

moins de 3% des accidents mortels se produisent a des vitesses depassant 140km/h.

</td></tr></table>

... d'autre part une super cinq five roule à 130.... donc meme avec une voiture bridée ou ateignant tout juste les 130 ce dramatique accident aurait eu lieu. Dans ce cas précis c'est vitesse inadapter et non maitrise du véhicule....

et à la question:
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>se serait-il plante avec une 205 Junior ? </td></tr></table><div class='postcolor'>

La réponse est surement: t'as deja conduit une une voiture chaussée en 135, avec des suspates tres souple ??? tu veras ça part en travers tout seul .... et quand t'es un vrai fangio tu finis dans le mur, que tu roule en trotinette ou en GTI ...

DOD7 · 10-13-2004, 02:08 PM

En ce qui concerne la répression, vous devriez aller faire un tour sur le blatchat. Un député conservateur britannique a pris la parole pour lancer un playdoyer contre la répression à tout va. En UK, la zone la plus répressive du monde, les accidents sont en augmentation proportionnelle à la répression.

Il y a des radars automatiques partout mais le seul résultat est une diminution... du déficit de l'état.

FxSlider · 10-13-2004, 02:15 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (DOD7 @ 13.10.2004 à 10:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
En cas d'accident, les dommages augmentent avec la vitesse, c'est évidemment et même mon fils le savait avant d'aller à l'école mais si on veut annuler ce risque brider les voitures à 130 ne suffit pas. Il faut les brider à 20 ou 25.</td></tr></table><div class='postcolor'></td></tr></table><div class='postcolor'>
+1 !
Tant qu'à avoir des idées stupides, ce n'est pas à 130 km/h qu'il faut brider les voitures...
Allez hop, tout le monde en voiture à pédales <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />

Glouba · 10-13-2004, 02:57 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 13.10.2004 à 11:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 12:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sauf que ca va bien au-dela de cela : la vitesse non seulement augmente les consequences d'un accident, mais elle participe aussi de la creation de cet accident, en reduisant toutes les marges de securite. Ce qui est gere sans soucis devient un incident avec la vitesse, l'incident devient accident, etc... Limiter l'impact de la vitesse aux seuls consequences d'un accident, c'est avoir une vision tres reduite de la conduite. </td></tr></table>
C'est du réchauffé ça ! <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est pas parce que c'etait deja vrai hier que c'est faux aujourd'hui <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />... D'aucuns semblent oublier ce genre de choses, je les leur rappelle donc <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Ce que tu dis est exact mais les limitations de vitesse sont très en deça des marges de sécurité et en général saupoudrer au hasard !
</td></tr></table>
Peut-etre en dessous de TA marge de securite quand tu es seul sur la route, mais il s'agit d'un probleme global de circulation qui englobe d'autres personnes et d'autres vehicules dans des conditions autres.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Un 2x2 voies en RP à 70 ou 50, ailleurs à 110, une départementale étroite et défoncée à 90, des autoroutes urbaines A12 à 130 et des autoroutes désertes A39 à 130 aussi !

130 que ce soit un Dimanche matin avec Personne ou un jour de retour de week end chargé !
</td></tr></table>
On a largement discute de cela, la regle de la limitation a 130 maxi pour tous et partout, jamais plus, parfois moins, c'est la regle de la simplicite. Il n'y a qu'a voir les arguties sur l'application du 110 sous la pluie pour se rendre compte que l'assouplisement de la regle a pour effet principal de la rendre moins facilement comprehensible.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Des gens qui roulent de manière aléatoire mais en respectant les limitations qui donnent des leçons à des professionnels de la route et qui font plussieurs dizaine de milliers de km par an !
</td></tr></table>
La on entre dans la religion selon laquelle qui roule vite (et/ou beaucoup) roule forcement bien et qui roule lentement fait forcement n'importe quoi. Je n'adhere pas a cette fable-la. Rouler vite est un choix qui n'a malheureusement pas du tout pour vertu de rendre les conducteurs meilleurs sur les autres points.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Au mileiu de tout ça des contôles pièges pour éduquer l'automobiliste fraudeur !
</td></tr></table>
Il n'y a pas de piege, la regle est simple et claire, precisement.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Bref du grand n'importe quoi, avec pour justifier des idées comme le bridage de la vitesse un montage en flèche d'évènement isolés. Avec à la clef des petites subventions publiques hsitoire de faire vivre toutes ces associations d'utilité publique.
</td></tr></table>
Que des associations defendent ce point de vue, je trouve ca normal. Apres tout ici-meme d'aucuns defendent (et violemment) l'idee qu'il faut rouler vite... Pour ce qui est des subventions, il s'agit de conjectures <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Je suis pour sensibliser le conducteur mais contre cette répression aveugle et limite totalitaire de l'état !

Glouba : pas la peinde de te fatiguer je sais bien que pour toi il y a que la répression qui marche. C'est ton côté dictateur sans doute ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' />
</td></tr></table>
Tu n'y es pas : selon moi il n'y a PAS de repression <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /> ! Il y aurait repression si on vivait comme en Suisse, ou le moindre demi-ecart est susceptible d'etre sanctionne ou qu'on se trouve. Ce n'est pas du tout le cas, c'est pas une brochette de RA fixes qui ont change quoi que ce soit a cet etat de fait, d'une facon generale la probabilite de se faire gauler est nulle pour qui conserve une petite marge au-dela des limites, et ca se lit immediatement dans la facon de conduire.

Ce qui est efficace, visiblement, c'est la propagande autour de la soi-disant repression.

Mais comme je le disais il y a deja longtemps (c'est du rechauffe <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />) pour que l'effet perdure au-dela de la vague mediatique, i.e. pour que les stats repartent pas a la hausse des que TF1 et consors auront change leur fusil d'epaule, il faut (il fallait) que la soi-disant repression prenne une forme visible sur le bord des routes. Les RA sont un bon instrument dans ce sens, meme si dans cette optique les boites seules suffiraient largement...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (kwad9)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Sauf que ca va bien au-dela de cela : la vitesse non seulement augmente les consequences d'un accident, mais elle participe aussi de la creation de cet accident, en reduisant toutes les marges de securite. Ce qui est gere sans soucis devient un incident avec la vitesse, l'incident devient accident, etc... Limiter l'impact de la vitesse aux seuls consequences d'un accident, c'est avoir une vision tres reduite de la conduite.
</td></tr></table>
comment peux tu etre sure que le bridage est la solution à tout, que la vitesse c'est le mal,quand les stat de la securité routière donne ça????

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
y'a des statistiques implacables qui sont issues de la sécurité routiere elle meme et qui montrent l'abération du bridage a 130km/h

moins de 3% des accidents mortels se produisent a des vitesses depassant 140km/h.
</td></tr></table>
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Je n'ai jamais dit que le bridage etait la solution a tout. Je trouve simplement ridicule d'insulter ceux qui le pensent.

Et encore plus grotesque de reduire l'influence de la vitesse (en general, je ne parle pas du 130 en particulier) aux seules consequences des accidents.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
... d'autre part une super cinq five roule à 130.... donc meme avec une voiture bridée ou ateignant tout juste les 130 ce dramatique accident aurait eu lieu. Dans ce cas précis c'est vitesse inadapter et non maitrise du véhicule....
</td></tr></table>
Ouais, en meme temps pour monter a 130 en ville en Five, faut mechamment insister, on a largement le temps de s'etre fait bloquer. Alors qu'en 911 c'est affaire d'une poignee de secondes.

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
et à la question:
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
se serait-il plante avec une 205 Junior ?
</td></tr></table><div class='postcolor'>
La réponse est surement: t'as deja conduit une une voiture chaussée en 135, avec des suspates tres souple ??? tu veras ça part en travers tout seul .... et quand t'es un vrai fangio tu finis dans le mur, que tu roule en trotinette ou en GTI ...</td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Ptdr

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ptdr.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ptdr.gif' /> J'ai quasiment eu que ca, des petits pneus et des suspates souples. C'est d'ailleurs ce avec quoi debutent la plupart des gens, et etrangement ils se plantent plutot moins qu'en GTi... Faut dire, ils font moins la course... A croire que savoir qu'on n'a pas une bete de course ca calme avant meme de demarrer ?

SaintAndré · 10-13-2004, 03:10 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 14:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Au mileiu de tout ça des contôles pièges pour éduquer l'automobiliste fraudeur !
</td></tr></table>
Il n'y a pas de piege, la regle est simple et claire, precisement.

 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Piège car les panneaux sont rares et changeants et les limitation très en deça de ce qui se pratique généralement sur ce genre de routes ! D'ou le piège ! Mais effectivement pour un homme de loi c'était écrit quelque part donc les automobilistes ne sont pas piégés ! <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Que des associations defendent ce point de vue, je trouve ca normal. Apres tout ici-meme d'aucuns defendent (et violemment) l'idee qu'il faut rouler vite... Pour ce qui est des subventions, il s'agit de conjectures <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />...</td></tr></table><div class='postcolor'>
Enfin nous ne sommes pas subventionné !

Pour le reste c'est bien ce que je dis le coup d'esbrouffe de Sarkozy n'est pas une solution mais un platrage comme tout ce que font les gouvernements modernes.

SaintAndré

kwad9 · 10-13-2004, 04:15 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 13:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ...  </td></tr></table> 
Donc au lieu de ce focaliser sur la vitesse brut, on ferait mieux de promouvoir l'education et la formation des conducteurs, afin de leur leur inculquer la notion de "vitesse adaptée à la situation" (en autre, mais ici on parle de vitesse..), et de leur aprendre à maitriser leur vehicule....

d'ailleur cet notion de "vitesse adaptée à la situation" les allemands l'ont bien compris: sur une portion libre dés que tu vois apparaitre un panneau rabaissant la vitesse, c'est que la voie de circulation l'impose: un retrecissement, un virrage serré etc...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>J'ai quasiment eu que ca, des petits pneus et des suspates souples. C'est d'ailleurs ce avec quoi debutent la plupart des gens, et etrangement ils se plantent plutot moins qu'en GTi... Faut dire, ils font moins la course... A croire que savoir qu'on n'a pas une bete de course ca calme avant meme de demarrer ? </td></tr></table><div class='postcolor'>

La je suis pas trop d'accord: un fangio meme avec une 4L ou un 2CV il finit toujours sur le toit ... certain en font meme une veritable profession de foi <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Par contre ce qui faut plutot voir c'est la proportion de fangio en GTI ...

PS:
Radar en bas d'une descente à 110 = pompe à fric
Radar à un feu ou devant une école = education

Glouba · 10-13-2004, 04:38 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (kwad9 @ 13.10.2004 à 15:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 13:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ... </td></tr></table>
Donc au lieu de ce focaliser sur la vitesse brut, on ferait mieux de promouvoir l'education et la formation des conducteurs, afin de leur leur inculquer la notion de "vitesse adaptée à la situation" (en autre, mais ici on parle de vitesse..), et de leur aprendre à maitriser leur vehicule....

d'ailleur cet notion de "vitesse adaptée à la situation" les allemands l'ont bien compris: sur une portion libre dés que tu vois apparaitre un panneau rabaissant la vitesse, c'est que la voie de circulation l'impose: un retrecissement, un virrage serré etc...
 </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Sauf qu'encore une fois, on ne peut pas discuter de la vitesse sans que le discours soit caricature. Le bridage est une proposition parmi tant d'autres, qui decoule d'une aberration legislative qui permet d'homologuer des autos inutilisables sur route ouverte. C'est un choix des partisans de la vitesses que de ne retenir QUE cet aspect-la des choses.

Pour ce qui est de l'education et la formation, c'est bien mignon mais depuis des lustres ca existe, par exemple en ce qui concerne les distances de securite. Et ca ne s'est pas arrete avec la soi-disant repression et les RAs. Personne ne dit qu'il ne faut s'occuper que de la vitesse...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>J'ai quasiment eu que ca, des petits pneus et des suspates souples. C'est d'ailleurs ce avec quoi debutent la plupart des gens, et etrangement ils se plantent plutot moins qu'en GTi... Faut dire, ils font moins la course... A croire que savoir qu'on n'a pas une bete de course ca calme avant meme de demarrer ? </td></tr></table>

La je suis pas trop d'accord: un fangio meme avec une 4L ou un 2CV il finit toujours sur le toit ... certain en font meme une veritable profession de foi <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> (...)
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Ben moi je compte pas le nombre d'apprentis Fangios qui roulaient leur Junior sans gros soucis mais se sont vautres la premiere fois qu'ils ont touche une GTi...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
PS:
Radar en bas d'une descente à 110 = pompe à fric
Radar à un feu ou devant une école = education</td></tr></table><div class='postcolor'>
J'avoue ne pas voir le cote educatif d'un radar <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />. Un radar, c'est un outil de repression. Sa seule dimension preventive, c'est sa visibilite, et il n'est pas plus visible (plutot moins, meme) devant une ecole que dans une descente.

kwad9 · 10-13-2004, 04:50 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 13.10.2004 à 15:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> J'avoue ne pas voir le cote educatif d'un radar <!--emo& Voyons

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' />. Un radar, c'est un outil de repression. Sa seule dimension preventive, c'est sa visibilite, et il n'est pas plus visible (plutot moins, meme) devant une ecole que dans une descente.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> J'ai ecrit un peu vite, Repression certe mais intelligente... quoique à force de prendre des prune tu apprends... <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

.... m'enfin je voulais juste dire que je trouve plus "utile" un radar positionné à un endroit dangereux. <!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

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