ACCIDENTOLOGIE

[Florian]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->utrement dit ceux qui se plaignent d'avoir ete flashes lors d'un depassement n'auraient-ils pas plutot ete flashes apres ledit depassement, a un moment ou ils etaient seuls sur la photo donc sur la route, continuant sur leur lancee ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Dans l'absolu tu as totalement raisons ...

Dans les faits, tu piles pour te retrouver à 90 suite à un dépassement ? Non, tu réduis progressivement ta vitesse ...

J'ai faillit me faire prendre de la sorte une fois : nationale, voie de dépassement, un camion qui roule à 70, je m'apprête à le doubler (donc 110km/h en fin de dépassement). Je me serais alors rabbatu à cette allure ... avec un radar pile poil au niveau du rabbatement ...
Alors même que je me serais remis à 90, j'aurais été pris ...

ps : je ne me suis pas fait prendre car je n'ai pas doublé suite à un appel de phare d'un camion en face

[Grincheux]

<!--QuoteBegin-Glouba+08.04.2004 à 11:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 08.04.2004 à 11:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+08.04.2004 à 10:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 08.04.2004 à 10:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour autant ... appliquer la même législation a des engins si particuliers est, dans l'absolu une erreur (...) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non, ce n'est pas une erreur. Ca le serait si les differents vehicules circulaient separement, dans des creneaux horaires particuliers par exemple. Mais la ce n'est pas le cas, et la difference de vitesse autant que la vitesse elle-meme est un facteur perturbant (donc accidentogene).

Et qu'on arrete avec les depassements, c'est une tartufferie complete : D'une part il n'y a nul besoin d'atteindre les 200 pour doubler un vehicule roulant sous les limites legales (et s'il roule au-dela, y'a pas lieu de doubler), d'autre part la presence de plusieurs vehicules sur l'eventuelle photo invaliderait le PV. Autrement dit ceux qui se plaignent d'avoir ete flashes lors d'un depassement n'auraient-ils pas plutot ete flashes <i>apres</i> ledit depassement, a un moment ou ils etaient seuls sur la photo donc sur la route, continuant sur leur lancee <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu melanges un peu tout mon cher Glouba.

En effet, il me semble difficile de mettre en place des regles de circulations variables en fonction des categories de vehicule. Mais il n'empeche que meme sans atteindre 200km/h, une moto a des capacite d'acceleration que peu de voitures ont, et offre donc des capacite de depassement nettement superieure en temps et en distance et de ce point de vue la on y gagne en securite.
Le debat n'est pas sur la question des flashs et des radars donc je ne voit pas ce que ca vient faire la <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> tu essayes de noyer le poisson en amalgamant tout.
Il est clair que le code de la route et les infrastructures routieres n'ont ete prevues que pour une seule categorie d'usager, les voitures.
Pas les motos, pas les poids lourds, pas les velos, pas les caravanes ni les autobus, juste les voitures et pourtant des milliers d'autres usagers empruntes ces voies, aux rails de "securite" dangereux pour les motos, totalement inefficaces pour les poids lourds, aux casse vitesse creant des pertes d'adherance, au revetement du marquage au sol non homologue (tu t'en fout tant que tu as 4 roues ou plus), j'en passe et des pires <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Grincheux+08.04.2004 à 10:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Grincheux @ 08.04.2004 à 10:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tu melanges un peu tout mon cher Glouba.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
En effet, il me semble difficile de mettre en place des regles de circulations variables en fonction des categories de vehicule. Mais il n'empeche que meme sans atteindre 200km/h, une moto a des capacite d'acceleration que peu de voitures ont, et offre donc des capacite de depassement nettement superieure en temps et en distance et de ce point de vue la on y gagne en securite.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
La securite d'un depassement depend de la marge de securite que s'accorde celui qui se lance (ou non) dans un depassement, pas des capacites d'acceleration de ta mobylette. Celles-ci t'apportent un confort extraordinaire, en cela que tu peux double la ou ce serait impossible avec ma brouette, c'est tout. C'est deja pas mal, j'en conviens volontier, le confort ca a du bon, mais faut pas tout melanger, mon cher Grincheux.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Le debat n'est pas sur la question des flashs et des radars donc je ne voit pas ce que ca vient faire la  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Disons que c'etait un element de l'article mis en ligne dans le topic d'origine <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
tu essayes de noyer le poisson en amalgamant tout.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
C'est sur que parler de radars lorsqu'on evoque la vitesse, c'est un amalgame hors normes <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Il est clair que le code de la route et les infrastructures routieres n'ont ete prevues que pour une seule categorie d'usager, les voitures.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Non, precisement pas. Le Code de la Route et les infrastructures sont prevus pour faire cohabiter autant que possible les differentes categories de vehicules. La sur-representation des autos et le grattage de la moindre economie de bout de chandelle orientent certaines infrastructures (rails de securite par exemple) mais faut pas tout melanger, la encore.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Pas les motos, pas les poids lourds, pas les velos, pas les caravanes ni les autobus, juste les voitures et pourtant des milliers d'autres usagers empruntes ces voies, aux rails de "securite" dangereux pour les motos, totalement inefficaces pour les poids lourds, aux casse vitesse creant des pertes d'adherance, au revetement du marquage au sol non homologue (tu t'en fout tant que tu as 4 roues ou plus), j'en passe et des pires  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tout ca c'est de l'infrastructure, et les choix sont plus lies au manque de fric qu'a une volonte de ne pas tenir compte des motards ou d'autres categories. Ben tu fais un groooos cheque a M. Nicolas Sarkozy, Bercy, 75402 Paris Cedex 12, et tu verras magiquement ces problemes-la se resoudre.

Je me demande si tu melangerais pas un peu tout, mon cher Grincheux <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->...

[Lorenz]

Va falloir s'organiser!!!!!!!!!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo-->

Alors d'abord:
- les véhicules ministériels: sans limitation (même si certains véhicules sont limités par nature!!!!!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> );
- les motos ainsi que les supercars: limitées à 300 km/h <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> ;
- les grosses berlines: limitées à 250 km/h (elles ont pas le choix!!!!!!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo--> );
- les GTIs: 200 km/h (quelques exceptions seront accordées...Ex: les LCR survitaminées!!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /><!--endemo--> );
- les berlines de - de 10 ans: 150 km/h;
- les berlines de + de 10 ans: 130 km/h;
- les citadines de - de 10 ans: 110 km/h;
- les citadines de + de 10 ans: 90 km/h (avec les poids-lourds!!!!!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> );
- les petites voitures: 70 km/h;
- les vélomoteurs: 50 km/h;
- les deux roues sans moteur: en fonction des capacités de l'usager, mais sans jamais dépasser 50 km/h;
- à pied: pas de limite car il faudra déjà survivre dans cette jungle... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> .

Il va falloir créer d'autres voies ou alors instaurer des plages horaire pour chaque catégorie... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->


PS: La route aux riches!!!!!!!!!!!!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Lorenz]

<!--QuoteBegin-Grincheux+08.04.2004 à 11:49--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Grincheux @ 08.04.2004 à 11:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->(...)Il est clair que le code de la route et les infrastructures routieres n'ont ete prevues que pour une seule categorie d'usager, les voitures.(...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est valable pour tout...Les choses s'améliorent, mais il faut du temps!!!!!!!!!



PS: Les infrastructures routières sont mieux adaptées aux motards que ne le sont la majorité des bâtiments administratifs pour les handicapés... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->

[Droopy]

<!--QuoteBegin-Dams+08.04.2004 à 11:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dams @ 08.04.2004 à 11:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour les cyclistes du dimanche j'en parle même pas tellement ça m'enerve...

Les mecs qui roulent à 2/3 de front à 25 km/h sur des routes limitées à 90 sans visibilité désolé mais là j'ai pas de pitié faut être con ou suicidaire...  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tout d'abord ce ne sont pas des cyclistes, mais des cyclotouristes, nuances <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

ensuite, s'ils roulent de front, c'est qu'ils en ont raz le cul de se faire serrer par des caisseux qui croient que la route est à eux <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->

Parce que lorsqu'un abruti de caisseux arrive sur trois cyclos l'un derrière l'autre, il fait tout juste un écarspour les dépasser avec une différence de vitesse de près de 70 km/h, et du coup les cyclos, 1 chanse sur 2 pour qu'ils finissent dans le fossé.
Alors que si ce même caisseux arrive sur trois cyclos de front sur la même route, va bien être obligé de frainer et de s'écarter pour dépasser, du coup personne dans le fossé.

C'est pareil quand tu débarques sur un tracteur ou une ligier (pas de course hein <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> )

C'est une règle de base lorsque tu fais du vélo sur les routes.

Je me permet juste de rappeller ceci :
Les routes ne sont pas crées pour les automobilistes ou motards et prêtées aux autres usagers, elles sont faites pour tout le monde, à savoir autos, camions, motos, mobylettes, vélos, piétons, trotinettes, engins agricoles, brouettes, chiens, chats, canaris, ... tout le monde <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo-->
Et le code de la route impose d'adapter sa vitesse à la situation. Donc en combinant les deux choses, une voiture ou moto qui déboule à 90 km/h sur trois cyclos dans un virage sans visibilité, la faute n'incombe pas aux cyclos, désolé <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo-->

[Zed]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais il est une autre évidence qui, si elle est généralement partagée par l'ensemble des motards, l'est nettement moins - voire pas du tout - par les autres usagers et les pouvoirs publics : les motards sont nettement plus prudents que les autres !<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Si tu veux voir des motards prudents, tu viens faire un tour en Suisse (Alemanique) : Ils roulent au milieu de la chaussee, respectent les limitations de vitesse, ne franchissent pas les ligne blanches et ... ne remontent meme pas les files de vehicules quand ca bouchonne <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> !!! (ou alors tres tres lentement quand ils osent).

Si si, je t'assure, c'est veridique. Moi, a ce tarif la, je prefere rouler en voiture parce que la, tu te tapes tous les inconvenients de la moto sans profiter des avantages.

Du coup, je suis persuade (bien que n'ayant aucun chiffre) que la mortalite des motards est beaucoup plus faible ici qu'en France.

Tu seras d'accord avec moi que la prudence des Suisses est difficilement comparable a la "prudence" des francais, non ? J'ai pratique un an de region parisienne en 125 et le constat que je faisais quotidienement c'est qu'il y a certainement un dieu des motards qui veille sur eux parce que c'est tout simplement incroyable qu'il y ai pas plus de morts.

[icare]

<!--QuoteBegin-Glouba+08.04.2004 à 10:38--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 08.04.2004 à 10:38)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+08.04.2004 à 10:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 08.04.2004 à 10:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour autant ... appliquer la même législation a des engins si particuliers est, dans l'absolu une erreur (...) <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non, ce n'est pas une erreur. Ca le serait si les differents vehicules circulaient separement, dans des creneaux horaires particuliers par exemple. Mais la ce n'est pas le cas, et la difference de vitesse autant que la vitesse elle-meme est un facteur perturbant (donc accidentogene). <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Les motos sont souvent plus en sécurité dans des chaussées à voies multiples en roulant légèrement plus vite que le flot de la circulation.

C'est paradoxal mais en roulant dans le flot, cela encourage trop souvent les autos qui suivent à vouloir dépasser en prenant des risques parfois inconsidérés, encouragés par la faible largeur de la moto.

Le problème demeure de rester dans un différentiel de vitesse raisonnable.

Bref c'est un exemple de fossé entre la théorie et la pratique....

[Gzii]

Les motards ont moins d'accidents que les automobilistes lambda, même en auto, c'est prouvé. D'ailleurs il existe des assurances qui font des primes réduites pour l'assurance auto d'un motard.
Malgré ce qu'on peut croire où l'impression donnée par quelques abrutis ils ont donc généralement une manière de rouler plus prudente.

Les motos sont considérées par le code comme moins rapides que les auto:
Une auto a le droit de doubler un motard là où un motard n'a pas le droit de doubler une auto. C'est un non sens surtout quand on sait comment la moto peut doubler plus facilement que l'auto, et s'insérer à nouveau dans le flux de la circulation plus facilement aussi.
Au contraire bien souvent une auto qui double une moto dans ces conditions se rabattra avant d'avoir fini de doubler.

Une moto qui roule plus lentement ou au même rythme qu'une auto ?
C'est ce que je fais la plupart du temps mais il y'a quelques inconvénients majeurs:
- Si on prend la place d'une auto on est souvent poussé, ce qui fait qu'on doit toujours se décaler et la position est fort instable et demande une surveillance énorme.
- Si on ralentit, juste en relachant l'accélérateur, on manque de se faire rentrer dedans. Effectivement le simple fait de relacher l'accélérateur (avant même de prendre le frein) fait perdre plusieurs dizaines de km/h comme la moto est très légère. Le frein moteur a bien plus d'effet.
Ca donne une manière de rouler surprenante pour une auto.

Donc en forte circulation c'est toujours plus sur de rouler à environ 10-30 km/h de plus que les autos.

Même quand on passe assez lentement entre les files, l'impression de vitesse par qqu'un qui nous voit latéralement parait logiquement plus importante. Les pots non homologués rajoutent à cette impression (et augmentent les nuisances mais c'est un autre sujet).

[Zed]

<!--QuoteBegin-Grincheux+08.04.2004 à 11:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Grincheux @ 08.04.2004 à 11:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Glouba+08.04.2004 à 10:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 08.04.2004 à 10:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tout le probleme, c'est que les motards roulent dans le meme environnement que les autres, ils ne sont pas seuls sur la route, et il n'y sont meme pas les plus vulnerables (contrairement aux affirmations de ceux qui n'ont jamais fait de velo par exemple <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->). <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Les velos, si deja ils commencaient a respecter les feux et la signalisation ca irait surement mieux <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est marrant tu tiens le meme langage vis a vis des velos que les automobilistes vis a vis des motards ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Dams]

<!--QuoteBegin-Lorenz+08.04.2004 à 12:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Lorenz @ 08.04.2004 à 12:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
PS: Les infrastructures routières sont mieux adaptées aux motards que ne le sont la majorité des bâtiments administratifs pour les handicapés... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
Alors imagine la haine d'un motaard qui se retrouve handicapé suite à une glissage dans une barrière de sécurité et qui doit aller declarer son accident au 3è etage de la Secu de Plouzon les Osiers <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Ca c'etait pour la touche d'humour.

Sur le reste je lis plein de bonnes choses. Et des choses vraies dans les 2 cas.

<!--QuoteBegin-tekel+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tekel)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->arrêtez de toujours fustiger envers les automobilistes, quand on voit comment roulent les 2 roues en RP, c'est surprenant qu'il n'y ait pas plus de morts...heureusement que les automobilistes sont prudents, s'écartent, etc...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

oui et non. Tu généralise dans le 2 cas et ej peux retourner ton argument en sens inverse. Quand on voit comment conduisent les caisseux ça fait peur. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> heureusement que les motards sont prudents et font attention a leur peau.

En fait j'en deduis que 60% des caisseux font attention (je te le prouve quand tu veux sur un demi tour de periph à Paris puis traversée Bastille pour rejoindre Concorde et place de l'étoile) et 20% des motards sont des têtes brulées. Le soucis c'est quand on rencontre les 40% restant d'automobilistes ou les 20% de ces motards.


<!--QuoteBegin-glouba+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (glouba)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Je peux juste te garantir que se faire froler au detour d'un virage par un motard qui se prenait pour Mike Hailwood et n'avais pas suppose qu'un "obstacle" a roulettes se trouverait sur sa trajectoire (je roule a droite en velo, donc c'est la corde une fois sur deux, et forcement, y'a eut qu'une trajectoire de prevue par notre pailote de fete foraine), ben ca aide pas a etablir l'idee que les motards sont de gentils conducteurs soucieux de la securite de tous.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->


On a tous des exemples concret. Sur quoi je te dirais que l'autre jour je roulais pépère en bagnole à 90 et je me suis retrouvé dans le virage avec 2 cyclistes à 10 km/h qui discutait de leur bouffe de la veille, en face est arrivée une voiture... J'ai literralement dû piler pour ne pas les shooter... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->
Je vais pas rouler à 40 tout le temps pour faire plaisir à ces messieurs...

[Droopy]

<!--QuoteBegin-Z_de_Suisse+08.04.2004 à 12:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Z_de_Suisse @ 08.04.2004 à 12:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> J'ai pratique un an de region parisienne en 125 et le constat que je faisais quotidienement c'est qu'il y a certainement un dieu des motards qui veille sur eux parce que c'est tout simplement incroyable qu'il y ai pas plus de morts. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
La concentration du pilote ne doit pas être la même sur Paris qu'ailleurs non lpus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Dams]

<!--QuoteBegin-Droopy+08.04.2004 à 12:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 08.04.2004 à 12:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Dams+08.04.2004 à 11:20--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dams @ 08.04.2004 à 11:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour les cyclistes du dimanche j'en parle même pas tellement ça m'enerve...

Les mecs qui roulent à 2/3 de front à 25 km/h sur des routes limitées à 90 sans visibilité désolé mais là j'ai pas de pitié faut être con ou suicidaire...  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tout d'abord ce ne sont pas des cyclistes, mais des cyclotouristes, nuances <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

ensuite, s'ils roulent de front, c'est qu'ils en ont raz le cul de se faire serrer par des caisseux qui croient que la route est à eux <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->

Parce que lorsqu'un abruti de caisseux arrive sur trois cyclos l'un derrière l'autre, il fait tout juste un écarspour les dépasser avec une différence de vitesse de près de 70 km/h, et du coup les cyclos, 1 chanse sur 2 pour qu'ils finissent dans le fossé.
Alors que si ce même caisseux arrive sur trois cyclos de front sur la même route, va bien être obligé de frainer et de s'écarter pour dépasser, du coup personne dans le fossé.

C'est pareil quand tu débarques sur un tracteur ou une ligier (pas de course hein <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> )

C'est une règle de base lorsque tu fais du vélo sur les routes.

Je me permet juste de rappeller ceci :
Les routes ne sont pas crées pour les automobilistes ou motards et prêtées aux autres usagers, elles sont faites pour tout le monde, à savoir autos, camions, motos, mobylettes, vélos, piétons, trotinettes, engins agricoles, brouettes, chiens, chats, canaris, ... tout le monde <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/marteau.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='marteau.gif' /><!--endemo-->
Et le code de la route impose d'adapter sa vitesse à la situation. Donc en combinant les deux choses, une voiture ou moto qui déboule à 90 km/h sur trois cyclos dans un virage sans visibilité, la faute n'incombe pas aux cyclos, désolé <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/spamafote.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='spamafote.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Je l'ai redit au dessus je trouve ça suicidaire et dangereux... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->
Désolé mais ça ne laisse aucune place à l'improvisation. Et même en faisant gaffe la surprise est là. Voir mon exemple au dessus que tu as tres bien compris.
Et c'est pour moi le meilleur moyen de se retrouver justement dans le fossé. Du velo j'en ai fait enormement étant jeune et c'est un truc qui même à 12 ans me paraissait évident. Ne serait ce que pour ma sécurité.

[icare]

<!--QuoteBegin-Droopy+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ensuite, s'ils roulent de front, c'est qu'ils en ont raz le cul de se faire serrer par des caisseux qui croient que la route est à eux
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Ca marche dans les deux sens, les caisseux en ont souvent aussi ras le cul de voir des cyclotouristes qui croient aussi que la route leur appartient, roulant à trois de front à toute petite vitesse, tout en papotant et parfois ravis des bouchons qu'ils occasionnent ainsi...
Le tout sur des grands axes très fréquentés où des vélos n'ont pas grand chose à faire.
Je ne parle pas de petites départementales là!

[Dams]

<!--QuoteBegin-Droopy+08.04.2004 à 12:53--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Droopy @ 08.04.2004 à 12:53)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Z_de_Suisse+08.04.2004 à 12:47--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Z_de_Suisse @ 08.04.2004 à 12:47)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> J'ai pratique un an de region parisienne en 125 et le constat que je faisais quotidienement c'est qu'il y a certainement un dieu des motards qui veille sur eux parce que c'est tout simplement incroyable qu'il y ai pas plus de morts. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La concentration du pilote ne doit pas être la même sur Paris qu'ailleurs non lpus <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Quand je reviens d'une virée à Paris je suis fatigué d'une manière hallucinante. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> J'ai l'impression d'avoir repassé mon BAC. <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->