ACCIDENTOLOGIE

[Dams]

ICI

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

Glouba vas y lache toi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Gzii]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

[Lorenz]

Dams, tu serais pas un peu à l'étroit dans ton casque??????????!!!!!!!!!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[tg92]

nan, le motard est taquin et joueur de naissance... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[bourpif]

Pendant que vous débattez moi je vais rouler <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Glouba]

Puisqu'on me le demande...

<!--QuoteBegin-Dams+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dams)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
(...) Bref je reste persuadé que les limitations de vitesse ne sont pas adaptées aux motards.  Non pas qu'on doit être au dessus des autres mais simplement que le véhicule est différent.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tout le probleme, c'est que les motards roulent dans le meme environnement que les autres, ils ne sont pas seuls sur la route, et il n'y sont meme pas les plus vulnerables (contrairement aux affirmations de ceux qui n'ont jamais fait de velo par exemple <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->).

S'il n'y avait <i>que</i> des motos (ou meme que des autos, en fait) relever les limites ne poserait sans doute pas gros soucis, le probleme est que ce n'est pas d'actualite, tout ce petit monde doit bel et bien coexister, des plus rapides aux plus lents, des plus legers aux plus lourds, des panzers aux moins proteges...

Etre prudent, ce n'est pas seulement ne pas avoir d'accident responsable, c'est faire en sorte de n'avoir pas d'accident autant que possible, parce que se prendre un mec qui oublie son cligno, par exemple, je vois pas trop comment c'est possible en etant prudent, puisque personne (y compris parmi les automobilistes) n'ignore l'utilisation eminemment fantaisiste que nombre de conducteurs font de la chose...

Etre prudent, etre <i>vraiment</i> prudent, c'est prevoir autant que faire se peut des marges de securite dans sa conduite pour compenser ses propres erreurs et celles des autres. Nul n'est totalement a l'abri de l'accident, mais la sur-representation des motards coincide tres precisement avec une vision tres particuliere de la securite, dans laquelle le fait de debouler de l'horizon sur une auto en 3 secondes n'a rien d'anormal, trop precisement pour que ce ne soit qu'une coincidence fortuite...

Bon, maintenant je sais que je convaincrais pas un seul motard, y'a la partie qui n'est pas a convaincre, ceux qui pensent deja a peu pres ca (qu'ils le mettent ou non en application) et les irreductibles qui quoi qu'il advienne diront "tu peux paaas comprendre, tu fais pas de moto", mais Dams tenait tellement a ce que je mette mon grain de sel <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->.

PS : On sent que Raffarin a plus la cote, le Poitou-Charente en prend plein la gueule...

[Grincheux]

<!--QuoteBegin-Glouba+08.04.2004 à 10:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 08.04.2004 à 10:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tout le probleme, c'est que les motards roulent dans le meme environnement que les autres, ils ne sont pas seuls sur la route, et il n'y sont meme pas les plus vulnerables (contrairement aux affirmations de ceux qui n'ont jamais fait de velo par exemple <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->). <!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Les velos, si deja ils commencaient a respecter les feux et la signalisation ca irait surement mieux <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

<!--QuoteBegin-Glouba+--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Etre prudent, etre <i>vraiment</i> prudent, c'est prevoir autant que faire se peut des marges de securite dans sa conduite pour compenser ses propres erreurs et celles des autres. Nul n'est totalement a l'abri de l'accident, mais la sur-representation des motards coincide tres precisement avec une vision tres particuliere de la securite, dans laquelle le fait de debouler de l'horizon sur une auto en 3 secondes n'a rien d'anormal, trop precisement pour que ce ne soit qu'une coincidence fortuite...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Et le mec qui se rend compte qu'il a rate sa rue et qui coupe subitement 3 voies sans controle dans les retros, tu te le bouffes prudement.
Et le mec qui marque l'arret avant de couper ta voie et qui s'engage finalement, tu fais quoi?
Et le mec qui change violement de file alors que 10 motos remontaient tranquillement (j'y etait) les voies tu l'anticipes comment ?

Rouler prudement c'est une bonne chose, j'ai toujours essayé de prevoir les conneries que pouvaient faire les autres, mais il y a bien un moment ou il faut s'engager, pour croiser une route, pour doubler, et si le mec malgres les apparences a decider de faire une connerie, ca sera malgres tout toi qui trinquera <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->

Edit : pour tous les cas que j'ai raportés, j'en ai ete directement temoin ou victime, pas de oui dire ni de ragot

[tekel]

les motards ont 3 fois moins d'accidents que les automobilistes...dons les motards qui roulent aussi en voiture ont 3 fois moins d'accidents que les pures "caisseux"... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

parceque des motards qui téléphonent au volant de leur voiture, j'en connais...

[Florian]

<!--QuoteBegin-tekel+08.04.2004 à 11:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tekel @ 08.04.2004 à 11:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> les motards ont 3 fois moins d'accidents que les automobilistes...dons les motards qui roulent aussi en voiture ont 3 fois moins d'accidents que les pures "caisseux"... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

parceque des motards qui téléphonent au volant de leur voiture, j'en connais... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu parles en valeur absolue ou tu rapportes au nombre de motard ?

[Grincheux]

<!--QuoteBegin-tekel+08.04.2004 à 11:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tekel @ 08.04.2004 à 11:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> parceque des motards qui téléphonent au volant de leur voiture, j'en connais... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Oui, et je connais aussi des automobilistes qui telephonent pas au volant <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Dams]

<!--QuoteBegin-Glouba+08.04.2004 à 10:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 08.04.2004 à 10:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Etre prudent, etre <i>vraiment</i> prudent, c'est prevoir autant que faire se peut des marges de securite dans sa conduite pour compenser ses propres erreurs et celles des autres. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Si sur ce point je suis d'accord avec toi <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

Pour les cyclistes du dimanche j'en parle même pas tellement ça m'enerve...

Les mecs qui roulent à 2/3 de front à 25 km/h sur des routes limitées à 90 sans visibilité désolé mais là j'ai pas de pitié faut être con ou suicidaire... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->

[tekel]

arrêtez de toujours fustiger envers les automobilistes, quand on voit comment roulent les 2 roues en RP, c'est surprenant qu'il n'y ait pas plus de morts...heureusement que les automobilistes sont prudents, s'écartent, etc...

comment changer de file (même avec le cligno) quand 15 2 roues se suivent à la queue leuleu entre les files de voitures? Je parle même pas de ceux qui roulent en sens interdit et se rabattent au feux au dernier moment...ou du zig zag façon gymkhana entre les voitures.

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Grincheux+08.04.2004 à 10:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Grincheux @ 08.04.2004 à 10:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Les velos, si deja ils commencaient a respecter les feux et la signalisation ca irait surement mieux <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
C'est toujours aux autres de faire des efforts, c'est bien connu <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->... Je peux juste te garantir que se faire froler au detour d'un virage par un motard qui se prenait pour Mike Hailwood et n'avais pas suppose qu'un "obstacle" a roulettes se trouverait sur sa trajectoire (je roule a droite en velo, donc c'est la corde une fois sur deux, et forcement, y'a eut qu'une trajectoire de prevue par notre pailote de fete foraine), ben ca aide pas a etablir l'idee que les motards sont de gentils conducteurs soucieux de la securite de tous.

Soucieux de leur securite, oui, sans aucun doute, mais au moins autant soucieux des libertes qu'ils prennent avec la securite des autre au nom de leur passion.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Et le mec qui se rend compte qu'il a rate sa rue et qui coupe subitement 3 voies sans controle dans les retros, tu te le bouffes prudement.
Et le mec qui marque l'arret avant de couper ta voie et qui s'engage finalement, tu fais quoi?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Ca arrive aussi en auto, ca. Generalement je freine pour eviter de plier mon auto contre une autre...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Et le mec qui change violement de file alors que 10 motos remontaient tranquillement (j'y etait) les voies tu l'anticipes comment ?
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Le fait de remonter une file est une tolerance accordee aux motos, franchement tous les motards en connaissent le risque. C'est exactement la meme chose pour moi que le risque de se prendre une portiere qui s'ouvre lorsqu'on longe des autos garees, ca existe aussi en velo...

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Rouler prudement c'est une bonne chose, j'ai toujours essayé de prevoir les conneries que pouvaient faire les autres, mais il y a bien un moment ou il faut s'engager, pour croiser une route, pour doubler, et si le mec malgres les apparences a decider de faire une connerie, ca sera malgres tout toi qui trinquera  <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> (...)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
C'est clair. Simplement en roulant 20 a 40 (voire plus) km/h plus vite que le flot des automobilistes, les motards ne contribuent pas a securiser la situation. La vitesse amoindrit les marges de securite, pour les motos comme pour les autos.

[Florian]

Soit Glouba <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->

Pour autant ... appliquer la même législation a des engins si particuliers est, dans l'absolu une erreur ...
Je vais prendre un exemple banal, idiot même ... mais les règles en matière de dépassement sont inadaptées aux motos dont les capacités d'accélération sont incommensurables.
De même, et l'exemple de Dams est totalement véridique ... mais une valeur absolue en termes de vitesse sur un même terrain n'aura pas du tout la même portée accidentogène bien des fois entre moto et auto.
200 km/h sur une nationale à grande visibilité pendant quelques secondes et atteints en quelques secondes à moto et 160km/h avec une auto de tourisme qui mettre beaucoup plus de temps à y arriver, à s'arréter ou à éviter l'obstacle potentiel !

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Etre prudent, ce n'est pas seulement ne pas avoir d'accident responsable, c'est faire en sorte de n'avoir pas d'accident autant que possible, parce que se prendre un mec qui oublie son cligno, par exemple, je vois pas trop comment c'est possible en etant prudent, puisque personne (y compris parmi les automobilistes) n'ignore l'utilisation eminemment fantaisiste que nombre de conducteurs font de la chose...
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Cela relève ensuite de l'anticipation ... à savoir déduire d'une auto généralement on le fait de part le non respect de la distance de sécurité de l'auto qu'elle précède le fait qu'elle va déboiter ou non (évidemment sans cligno) ...
En y faisant attention 9 fois sur 10, sur autoroute, j'arrive à deviner si oui ou non je vais me faire couper la route sans cligno ... pour autant je respecte la loi.

Etre prudent c'est non seulement l'être pour soi mais par anticipation des autres ! Et cela, je pense que pas mal de motards en sont conscients ... de part leur vulnérabilité !

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Florian+08.04.2004 à 10:32--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 08.04.2004 à 10:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour autant ... appliquer la même législation a des engins si particuliers est, dans l'absolu une erreur (...) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Non, ce n'est pas une erreur. Ca le serait si les differents vehicules circulaient separement, dans des creneaux horaires particuliers par exemple. Mais la ce n'est pas le cas, et la difference de vitesse autant que la vitesse elle-meme est un facteur perturbant (donc accidentogene).

Et qu'on arrete avec les depassements, c'est une tartufferie complete : D'une part il n'y a nul besoin d'atteindre les 200 pour doubler un vehicule roulant sous les limites legales (et s'il roule au-dela, y'a pas lieu de doubler), d'autre part la presence de plusieurs vehicules sur l'eventuelle photo invaliderait le PV. Autrement dit ceux qui se plaignent d'avoir ete flashes lors d'un depassement n'auraient-ils pas plutot ete flashes <i>apres</i> ledit depassement, a un moment ou ils etaient seuls sur la photo donc sur la route, continuant sur leur lancee <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->...