Opel Zafira 2

[vinsouille]

<!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 10:42--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 10:42)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La ZX en qualité de fabrication ... si au niveau de la fiabilité elle est remarquable, pour le reste et question matériaux ... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Plastique mou dans la ZX <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> J'ai un ami qui a une TD Volcane de 94 la finition et lles matériaux sont remarquable je trouve pour une voiture de 10 ans <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->

[Florian]

Mou par endroit, assemblages plus que perfectibles ... [ZX 1.4i tonic last modèle]

[Glouba]

Ben moi je le trouve pas mal, ce new Zafira. Moins cubiste que le premier, il garde toujours un petit cote "autobus" de par sa longueur, mais les rails de toit attenuent bien la chose. L'AR me fait penser tout de suite aux nouvelles Opel... C'est sur que c'est pas tres original ni tres exuberant, mais y'a largement de quoi retenir les clients amateurs de sobriete qui auraient pu imaginer interessant d'aller chez Touran-co...

[Breton]

<!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 12:17--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 12:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+02.04.2004 à 12:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.04.2004 à 12:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> J'appelle pas ça de l'innovation mais de l'escalade de puissance.
Sinon pour la suspension Opel, ça existe chez Peugeot, l'AMVAR, depuis 1989 sur la 605.
Peugeot : 206 CC, car-forwarb, camionnette 307, FAP, 307 CC, feux diodes, toit vitré 307 SW/407 SW, bientôt la Sésame ... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Montée en puissance ou pas, technologiquement ces produits sont particulièrements aboutis <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Oui mais il ne faut pas beaucoup d'imagination pour lancer ces moteurs, juste du pognon.

[Florian]

<!--QuoteBegin-Breton+02.04.2004 à 12:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.04.2004 à 12:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Oui mais il ne faut pas beaucoup d'imagination pour lancer ces moteurs, juste du pognon. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
on l'a attendu combien de temps le 2.0 180ch ? Et le V6 HDI ?

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 11:37--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 11:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+02.04.2004 à 12:35--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.04.2004 à 12:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Oui mais il ne faut pas beaucoup d'imagination pour lancer ces moteurs, juste du pognon. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
on l'a attendu combien de temps le 2.0 180ch ? Et le V6 HDI ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Franchement, le 2.0 180 et le V6 HDi repondent a la meme logique que le V10 TDi et les moulins en W, ce sont des "innovations" qui ne profitent pas a l'essentiel des clients de la marque, c'est plus des vitrines technologiques a peu pres inutiles.

La ou VW a reellement innove a mon sens, c'est plus dans la generalisation de technologies genre injection directe essence pour tous les moulins ou presque... Les dernieres innovations "abordables" PSA me semblent etre la C3 Pluriel succedant a la 206 CC, autrement dit des concepts innovants accessibles a tous. Chacun son truc... Quant au "cab-forward", c'est par contre du 100% n'importe quoi, ce n'est en rien une innovation, Chrysler l'ayant fait bien avant, c'est juste un choix de style pour UN modele, waouh.

C'est clair qu'on constate tres vite que les moyens de PSA sont furieusement limites par rapport a d'autres groupes. La decision de partager les frais est sans doute la voie de sortie qui permettra a PSA de proposer des moulins un peu plus modernes sans y laisser sa chemise, histoire de garder de quoi travailler autre chose que les seuls moulins.

[Florian]

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Franchement, le 2.0 180 et le V6 HDi repondent a la meme logique que le V10 TDi et les moulins en W, ce sont des "innovations" qui ne profitent pas a l'essentiel des clients de la marque, c'est plus des vitrines technologiques a peu pres inutiles.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Là dessus, nous sommes tout à fait d'accord ! Tout comme la DSG, remarquable mais pas forcément adaptée au bas peuple.

Pour autant ... mon exemple n'était là que pour démontrer à Breton que si le développement de gros moulins n'était qu'affaire de pognon et non de savoir faire ... le V6 HDI serait là depuis un moment, non ?

[Glouba]

<!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 11:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 11:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Là dessus, nous sommes tout à fait d'accord ! Tout comme la DSG, remarquable mais pas forcément adaptée au bas peuple.

Pour autant ... mon exemple n'était là que pour démontrer à Breton que si le développement de gros moulins n'était qu'affaire de pognon et non de savoir faire ... le V6 HDI serait là depuis un moment, non ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Ben je sais pas combien Ford et PSA ont debourse pour ces moulins. Et puis le developpement d'un tel moulin implique aussi qu'il soit vendable, i.e. la maitrise des couts de production. Sur ce point, industriellement capital pourtant, les technologies qu'a pondu VW ne sont pas toutes au point j'ai l'impression. Ajoute a ca la maitrise de la qualite avec des cadences prevues superieures a celles d'un V10 ou d'un W...

Encore une fois, il n'est pas forcement plus facile de faire du bas-de-gamme que du haut-de-gamme. Techniquement, sans probleme de couts ni tenir compte des volumes de prodution, c'est evidemment le cas, mais il se trouve que l'equation ne peut s'envisager de la sorte, en particulier les couts sont une des donnees les plus importantes du probleme du bas-de-gamme, une donnee que les specialistes du haut-de-gamme ne sont pas forcement capables de resoudre.

[Breton]

<!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 12:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour autant ... mon exemple n'était là que pour démontrer à Breton que si le développement de gros moulins n'était qu'affaire de pognon et non de savoir faire ... le V6 HDI serait là depuis un moment, non ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Elle est bizarre cette façon de penser, comme si chez Peugeot ils étaient plus cons qu'ailleurs <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> D'autant plus que c'est Ford qui le conçoit ce V6 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 12:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Là dessus, nous sommes tout à fait d'accord ! Tout comme la DSG, remarquable mais pas forcément adaptée au bas peuple.
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Quand est-ce que VAG nous sort une boite robotisée type Sensodrive ?

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Breton+02.04.2004 à 12:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.04.2004 à 12:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 12:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Là dessus, nous sommes tout à fait d'accord ! Tout comme la DSG, remarquable mais pas forcément adaptée au bas peuple.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Quand est-ce que VAG nous sort une boite robotisée type Sensodrive ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

Petit jeu dangereux là!

Combien de temps a-t-on attendu pour que PSA sorte une boite robotisée alors que Renault, Opel (et Fiat?) en proposaient depuis longtemps?

Combien de temps devra-t-on attendre avant de voir une DSG proposée chez PSA alors que Fiat et GM ont dans leurs cartons une DSG (une peu différente de VAG) prévue pour l'année prochaine?

Faut pas dénigrer les marques concurentes comme celà <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->

[Clint E.]

<!--QuoteBegin-Breton+02.04.2004 à 12:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.04.2004 à 12:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 12:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pour autant ... mon exemple n'était là que pour démontrer à Breton que si le développement de gros moulins n'était qu'affaire de pognon et non de savoir faire ... le V6 HDI serait là depuis un moment, non ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Elle est bizarre cette façon de penser, comme si chez Peugeot ils étaient plus cons qu'ailleurs <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> D'autant plus que c'est Ford qui le conçoit ce V6 <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->

On a vu ce qu'a donné le développement du 1.4 HDi 92ch <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> (la version 8s 70ch ne souffre pas la critique par contre).

Heureusement qu'il y a Ford pour sauver PSA <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+02.04.2004 à 15:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 02.04.2004 à 15:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Faut pas dénigrer les marques concurentes comme celà <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Est-ce que c'est moi qui a commencé ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[Bozo]

<!--QuoteBegin-Breton+02.04.2004 à 15:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.04.2004 à 15:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Est-ce que c'est moi qui a commencé ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->

Maternelle powa ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo-->

[Breton]

<!--QuoteBegin-Clint E.+02.04.2004 à 15:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Clint E. @ 02.04.2004 à 15:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Breton+02.04.2004 à 12:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Breton @ 02.04.2004 à 12:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Florian+02.04.2004 à 12:57--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Florian @ 02.04.2004 à 12:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Là dessus, nous sommes tout à fait d'accord ! Tout comme la DSG, remarquable mais pas forcément adaptée au bas peuple.
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Quand est-ce que VAG nous sort une boite robotisée type Sensodrive ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

Petit jeu dangereux là!

Combien de temps a-t-on attendu pour que PSA sorte une boite robotisée alors que Renault, Opel (et Fiat?) en proposaient depuis longtemps?

Combien de temps devra-t-on attendre avant de voir une DSG proposée chez PSA alors que Fiat et GM ont dans leurs cartons une DSG (une peu différente de VAG) prévue pour l'année prochaine?
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
La Sensodrive est apparue pas longtemps après (hors Twingo) mais surtout elle arrive très mature, très réussie contrairement aux autres.
Pour le DSG on va bien voir si ça peut se démocratiser, mais ça me semble encore bien trop cher, PSA lancera aussi ses simples boites robotisées 6 vitesses en 2005.