Ca turbine chez les diesels...

[Luck]

Le mazout peut tourner en mode très pauvre sans voir son bilan chuter, à l'inverse de l'essence qui en plus chauffe et devient destructeur.
Il me semble que la durée de combustion avoisinne 5 ms en mazout contre 2 ms en essence (conditions stochiometriques) ces durées sont plus longues en mode pauvre.
Avec une conbustion de é ms on sait tourner à plus de 20 000 trs/min avec de l'essence, donc le diesel doit permettre des vitesses de rotation en mode riche de l'ordre de 9-10 000 trs/min.
Je pense que le problème est mécanique : la pression instannée dans la chambre de combustion est telle, sans compter les oscillations qui ne sont autre chose que du cliquetis destructeur sur un moteur 'normal' que les bielles ne pourraient pas le supporter longtemps à mon avis.
Et faire un mazout avec bielles en titane forgé et vilo en acier forgé, ça ferait cher le poel à fioul non <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif' /><!--endemo-->

[Rockmout]

<!--QuoteBegin-Aramis+19.02.2004 à 09:01--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Aramis @ 19.02.2004 à 09:01)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> Erf, 350ch/l <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
C'est courant (ou presque) sur le RB26DETT <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

1200 CH pour 2.6L = 460 CH/L <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[mac gregor]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+19.02.2004 à 09:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.02.2004 à 09:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Gzii+18.02.2004 à 17:09--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gzii @ 18.02.2004 à 17:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Oui pour les consos,
sinon 90ch/l ça peut être obtenu par un moteur essence non turbo
ça dépasse même les 100 chez Honda par exemple.
Sinon quand on voit des essence monoturbo de série à 120-140 !
Et plus pour les versions modifiées. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Le rendement du diesel est excellent de par sa capacité à absorbé plus de carburant par explosion et ce notamment à un taux de compression plus élevé que l'essence équivalente ! Du coup il à un couple au litre de cylindré plus important !

par contre il est limité en vitesse de rotation d'ou son rendement en chevaux/litre moins bons. Je crois que l'explosion est plus lente ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

par conséquent il faut pas tout mélanger et juste se ramener aux ch/l ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
faux, le couple au litre du diesel est lui aussi inférieur a celui de l'essence.

[Luck]

J'ai moi aussi dit une bétise :
Le régime max du mazout peut être bien plus bas que ce que je pensais, car c'était sans tenir compte du taux de compression enorme qui mange une bonne partie du couple restitué. Comme le couple chute plus rapidement que sur l'essence à cause de la lenteur de combustion, avec cette compression le moteur doit vite être limité en régime maxi. Mais cela reste supérieur AMHA au régime que le moteur peut mcaniquement supporter avant de rompre.

[SaintAndré]

<!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 18:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 18:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> faux, le couple au litre du diesel est lui aussi inférieur a celui de l'essence. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tu as des exemples ?

Par exemple 1.9 TDI vs 1.8T c'est pas le cas ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Florian]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+19.02.2004 à 17:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.02.2004 à 17:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 18:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 18:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> faux, le couple au litre du diesel est lui aussi inférieur a celui de l'essence. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu as des exemples ?

Par exemple 1.9 TDI vs 1.8T c'est pas le cas ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Le fait qu'il ne développe pas plus de couple dans cet exemple ne signifie pas forcément qu'il ne puisse en avoir le potentiel. Simplement la puissance a été privilégiée dans le cas du 1.8T, l'inverse dans le cas du 1.9TDI.

Mais pour le reste ... tout cela dépasse mon bagage !

[Nikotec]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+19.02.2004 à 17:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.02.2004 à 17:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 18:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 18:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> faux, le couple au litre du diesel est lui aussi inférieur a celui de l'essence. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu as des exemples ?

Par exemple 1.9 TDI vs 1.8T c'est pas le cas ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Les P sural sont pas franchment identiques en meme temps...

[mac gregor]

<!--QuoteBegin-SaintAndré+19.02.2004 à 17:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.02.2004 à 17:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 18:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 18:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> faux, le couple au litre du diesel est lui aussi inférieur a celui de l'essence. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu as des exemples ?

Par exemple 1.9 TDI vs 1.8T c'est pas le cas ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
la p de suralim du tdi est de 3 x supérieur a celle du 1.8t à puissance égale. et même dans son evo 225ch la p de suralim du 1.8t est nettement inférieur a celle du tdi.
la meilleur valeur de couple pour un diesel en 2.0 turbo est de 330Nm par le 2.0 Bm
en essence on est entre 360 et 390Nm avec des pressions plus faible.

[Goose]

<!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 22:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 22:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-SaintAndré+19.02.2004 à 17:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.02.2004 à 17:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 18:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 18:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> faux, le couple au litre du diesel est lui aussi inférieur a celui de l'essence. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu as des exemples ?

Par exemple 1.9 TDI vs 1.8T c'est pas le cas ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
la p de suralim du tdi est de 3 x supérieur a celle du 1.8t à puissance égale. et même dans son evo 225ch la p de suralim du 1.8t est nettement inférieur a celle du tdi.
la meilleur valeur de couple pour un diesel en 2.0 turbo est de 330Nm par le 2.0 Bm
en essence on est entre 360 et 390Nm avec des pressions plus faible. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
ce sont quelles essences qui font 390NM en 2,0??

[mac gregor]

<!--QuoteBegin-Goose+19.02.2004 à 22:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Goose @ 19.02.2004 à 22:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 22:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 22:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-SaintAndré+19.02.2004 à 17:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.02.2004 à 17:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 18:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 18:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> faux, le couple au litre du diesel est lui aussi inférieur a celui de l'essence. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu as des exemples ?

Par exemple 1.9 TDI vs 1.8T c'est pas le cas ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
la p de suralim du tdi est de 3 x supérieur a celle du 1.8t à puissance égale. et même dans son evo 225ch la p de suralim du 1.8t est nettement inférieur a celle du tdi.
la meilleur valeur de couple pour un diesel en 2.0 turbo est de 330Nm par le 2.0 Bm
en essence on est entre 360 et 390Nm avec des pressions plus faible. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ce sont quelles essences qui font 390NM en 2,0?? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
evo 8 de série en config europe. 390Nm avec 0,8 bar de pression.
sinon a l'étranger, on fait plus sur les STI (400Nm) mais avec un cata de moins qu'en europe.

[jerofont]

<!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 22:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 22:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Goose+19.02.2004 à 22:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Goose @ 19.02.2004 à 22:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 22:13--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 22:13)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-SaintAndré+19.02.2004 à 17:33--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 19.02.2004 à 17:33)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-mac gregor+19.02.2004 à 18:04--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (mac gregor @ 19.02.2004 à 18:04)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> faux, le couple au litre du diesel est lui aussi inférieur a celui de l'essence. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Tu as des exemples ?

Par exemple 1.9 TDI vs 1.8T c'est pas le cas ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
la p de suralim du tdi est de 3 x supérieur a celle du 1.8t à puissance égale. et même dans son evo 225ch la p de suralim du 1.8t est nettement inférieur a celle du tdi.
la meilleur valeur de couple pour un diesel en 2.0 turbo est de 330Nm par le 2.0 Bm
en essence on est entre 360 et 390Nm avec des pressions plus faible. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
ce sont quelles essences qui font 390NM en 2,0?? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
evo 8 de série en config europe. 390Nm avec 0,8 bar de pression.
sinon a l'étranger, on fait plus sur les STI (400Nm) mais avec un cata de moins qu'en europe. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Est-ce qu'on peut vraiment considérer ça comme un véhicule de grande série <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->
Le TDI si... et à prix démocratique...

Et question fiabilité, le TDI 150 souffle très fort, mais pour l'heure hormis les premiers moteurs et les débiles qui poussent à fond à froid, la longévité est là... tout comme pour les homologues essence à basse pression.

[jeffo]

<!--QuoteBegin-jerofont+19.02.2004 à 23:26--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (jerofont @ 19.02.2004 à 23:26)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Est-ce qu'on peut vraiment considérer ça comme un véhicule de grande série <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo-->
Le TDI si... et à prix démocratique... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Moi je trouve la comparaison de mc tres intérressante, puisqu'elle confronte deux moteurs très avancés technologiquement parlant, et que les Japonais sont passés maitres dans l'art du moteur essence.
Il aurait été dommage de comparer le 2.0D au 2.0T de chez opel par exemple.
Les Japs sont très avancés sur l'essence, ils sortent 240ch d'un 2.0l alors que les français sont à +/- 180ch.

[Luck]

Bonne remarque.
On oublie aussi de dire que les TDI sont plus avancé dans leur gestion que les essences, ceux-ci polluant bien moins par nature.

D'ailleurs pourquoi n'existe-t-il plus de diesel atmo à votre avis ?

[jeffo]

<!--QuoteBegin-Luck Duke+20.02.2004 à 08:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 20.02.2004 à 08:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> D'ailleurs pourquoi n'existe-t-il plus de diesel atmo à votre avis ? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour avoir posséder une clio 1.9D je dirais.....parceque ca avance pas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Ted_7]

<!--QuoteBegin-jeffo+20.02.2004 à 08:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (jeffo @ 20.02.2004 à 08:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Luck Duke+20.02.2004 à 08:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Luck Duke @ 20.02.2004 à 08:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> D'ailleurs pourquoi n'existe-t-il plus de diesel atmo à votre avis ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pour avoir posséder une clio 1.9D je dirais.....parceque ca avance pas <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
pas mieux <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->