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icare · 10-13-2003, 02:54 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (GroovyBaby @ lundi 13 octobre 2003, 13:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Enfin, de toute façon, comme tu n'aimes pas Schum, tu ne pourras jamais lui trouver quelque chose de bien.

Quand à Valentino, ça tombe bien, j'adore ce pilote moto. Comme quoi on peut apprécier et Valentino et Schum <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'></td></tr></table><span class='postcolor'>
Relis un peu en amont, je reconnais quelques qualités à Schumi Roll

burnout · 10-13-2003, 02:54 PM

c'est dommage de parler d'"aimer" schumacher ou non

il est pas la pour qu'on l'aime mais la pour gagner

je ne suis pas sur d'aimer la personne , en tout cas on s'est pas taper un resto ensemble donc difficiile de dire si je l'aime ou pas !
et je ne suis même pas sur qu'il ai envie qu'on l'iame ni qu'il fasse des efforts pour ca !!

mais sur le piste et dans le paddock , il est un ton au dessus

certes des gens comme montoya sont au niveau (voire au dessus) sur la piste mainetant mais schumacher a l'avantage d'avoir formidablement gérer sa carriere !! ce qui additionné a son pilotage l'amene a 6 victoires !!
c'est pas rien !!!

autre chose que je ne comprends pas
comment tolérer les coups de volants de Senna sous pretexte qu'il est Magic ou qu'il est mort , et critiquer les mêmes coups de volants d'un schumacher ??? Voyons

GroovyBaby · 10-13-2003, 02:55 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (icare @ lundi 13 octobre 2003, 14:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Les règles du jeu étaient les mêmes pour tout le monde à l'époque de Fangio, qui s'est imposé en des temps autrement plus terribles, où la fiabilité était bien plus aléatoire et où les tributs humains étaient sans commune mesure (mais c'est un autre sujet)</td></tr></table><span class='postcolor'>
Là, je suis d'accord.
Mais on ne va pas non plus se plaindre que la sécurité ait été améliorée. Au contraire !

10-13-2003, 02:57 PM

son palmares est eloquent mais quand on regarde dans le detail il en est tout autrement !

- 1 titre volé a Damon Hill en le percutant volontairement au dernier GP de la saison
- 1 tentative de recidive sur Jacques Villeneuve heureusement sans resultat
- des obstructions a répétition avec double changement de ligne lors des departs qui ont conduit a l'adoption d'un reglement special interdisant la manoeuvre
- absence d'un coequipier de son envergure pouvant bénéficier du meme materiel et ce par contrat
- exigence d'un changement de reglement sur le decompte des points cette année lorsque cela tournait en sa defaveur puis silence radio quand ca lui a permis de gerer son avance cet été

une expression le resume bien "un grand pilote mais un petit homme" Jap

son palmares restera mais son absence d'âme aussi.

GroovyBaby · 10-13-2003, 02:58 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (burnout @ lundi 13 octobre 2003, 14:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>autre chose que je ne comprends pas
comment tolérer les coups de volants de Senna sous pretexte qu'il est Magic ou qu'il est mort , et critiquer les mêmes coups de volants d'un schumacher ??? Voyons

</td></tr></table><span class='postcolor'>
Jap

C'est également ce qui me gène.

icare · 10-13-2003, 03:02 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (burnout @ lundi 13 octobre 2003, 13:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>c'est dommage de parler d'"aimer" schumacher ou non

il est pas la pour qu'on l'aime mais la pour gagner

je ne suis pas sur d'aimer la personne , en tout cas on s'est pas taper un resto ensemble donc difficiile de dire si je l'aime ou pas !
et je ne suis même pas sur qu'il ai envie qu'on l'iame ni qu'il fasse des efforts pour ca !!

mais sur le piste et dans le paddock , il est un ton au dessus

certes des gens comme montoya sont au niveau (voire au dessus) sur la piste mainetant mais schumacher a l'avantage d'avoir formidablement gérer sa carriere !! ce qui additionné a son pilotage l'amene a 6 victoires !!
c'est pas rien !!!

autre chose que je ne comprends pas
comment tolérer les coups de volants de Senna sous pretexte qu'il est Magic ou qu'il est mort , et critiquer les mêmes coups de volants d'un schumacher ??? Voyons

</td></tr></table><span class='postcolor'>
C'est essentiellement le comportement anti-sportif dont Schumacher s'est révélé capable pour arriver à ses fins que je n'aime pas.

Et pour Senna non plus, je n'aimais pas certains de ses coups de volant du même accabit.

N'empêche que sur sur le strict plan de vue qualité du pilotage, je mets Ayrton au dessus de Schumacher, si on veut comparer ces deux mauvais garçons.

icare · 10-13-2003, 03:04 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (GroovyBaby @ lundi 13 octobre 2003, 13:58)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (burnout @ lundi 13 octobre 2003, 14:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>autre chose que je ne comprends pas
comment tolérer les coups de volants de Senna sous pretexte qu'il est Magic ou qu'il est mort , et critiquer les mêmes coups de volants d'un schumacher ??? Voyons

</td></tr></table><span class='postcolor'>
Jap

C'est également ce qui me gène.</td></tr></table><span class='postcolor'>
moi ce qui me gêne, c'est qu'on me fait dire des choses que je n'ai pas dites....

burnout · (Modification du message : 10-13-2003, 03:14 PM par burnout.)

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ lundi 13 octobre 2003, 14:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>son palmares est eloquent mais quand on regarde dans le detail il en est tout autrement !

- 1 titre volé a Damon Hill en le percutant volontairement au dernier GP de la saison
- 1 tentative de recidive sur Jacques Villeneuve heureusement sans resultat
- des obstructions a répétition avec double changement de ligne lors des departs qui ont conduit a l'adoption d'un reglement special interdisant la manoeuvre
- absence d'un coequipier de son envergure pouvant bénéficier du meme materiel et ce par contrat
</td></tr></table><span class='postcolor'>
pour les poussettes souvenez vous de prost et senna en 89 et 90

un coup l'un
un coup l'autre !!!

pour les obstructions, senna etait aussi habitué , et prost faisait même avec une roue crevé en rentrant au stand !!!

pour l'equipier de son envergure: c'ets une question de contrat , de management de carriere et donc un caractere du champion

pour le reste , je n'ai pas suivi cette saison donc je prefer me taire !!!

que ce soit un petit homme je dirai pas le contraire

mais n'oublions que le paddock de F1 , c'est pas "sept à la maison" !!!

Thunder · 10-13-2003, 03:07 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ lundi 13 octobre 2003, 14:57)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>son palmares est eloquent mais quand on regarde dans le detail il en est tout autrement !

- 1 titre volé a Damon Hill en le percutant volontairement au dernier GP de la saison
- 1 tentative de recidive sur Jacques Villeneuve heureusement sans resultat
- des obstructions a répétition avec double changement de ligne lors des departs qui ont conduit a l'adoption d'un reglement special interdisant la manoeuvre
- absence d'un coequipier de son envergure pouvant bénéficier du meme materiel et ce par contrat
- exigence d'un changement de reglement sur le decompte des points cette année lorsque cela tournait en sa defaveur puis silence radio quand ca lui a permis de gerer son avance cet été

une expression le resume bien "un grand pilote mais un petit homme" Jap

son palmares restera mais son absence d'âme aussi.</td></tr></table><span class='postcolor'>
<!--emo& Bravo

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bravo.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bravo.gif'>

Tifosi · 10-13-2003, 03:14 PM

je vous signale que la F1 n'a pas débuté avec les duels Senna/Prost <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

l'histoire de la F1, depuis les années 50, compte pas mal de GP ... bizarre (arrangement entre pilotes et j'en passe...)

faudrait peut-être sortir du schéma "Senna était l'as des as", "c'était mieux avant"..

concernant MSCH il est certain que ses succès ne font qu'énerver davantage ses détracteurs <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

burnout · (Modification du message : 10-13-2003, 03:18 PM par burnout.)

je vourdrais rouvrir unepage d'histoire

=================
Au grand prix de St Marin 1989, un accord était prix disant que celui qui était en tète à l’approche du premier virage resterait devant jusqu’à la fin du premier tour. Au départ, c’est Prost qui était devant mais Senna passa outre les consignes et prit la tète de la course. Alain était fou de rage et exigeait une discussion franche pour mettre les choses au point. Il alla trouver Ron Dennis et mit une pression énorme pour avoir des excuses. Quand Ron supplia Ayrton de s’excuser, celui-ci éclata en sanglot et pleura des larmes de rage.

A Suzuka, la dernière course de la saison 89, Prost déclara qu’il était bien décidé à ne pas se laisser faire et qu’il n’ouvrirait pas la porte à Senna si celui-ci voulait provoquer un accident. Au premier virage, les deux voitures s’accrochèrent et partirent dans l’échappatoire. Senna reparti, grâce à l’aide des commissaires et rentra au stand pour réparer sa voiture alors que Prost sorti de sa monoplace et abandonna, alors que sa voiture ne soufrait d’aucun dommage. Senna remporta la course mais il fut disqualifié pour avoir été aidé. Prost fut déclaré champion du monde et quitta l’écurie McLaren pour aller chez Ferrari.

La fin de saison 1990 ne fut pas plus glorieuse ; Les deux adversaires étaient toujours en bataille pour le titre lors de la dernière course, à Suzuka. Senna réalisa la pôle devant Prost mais les ce résultat fut annulé par la FIA et son président, Jean-marie Balestre. En rage, Senna voulu a tout prix passer la Ferrari au premier virage, et accrocha Prost comme l’ année précédente sauf que cette fois, c’est lui qui fut déclaré champion du monde. Ayrton s’expliqua par la suite : il s’estimait trompé par la FIA pour avoir perdu sa pôle et estimait qu’il avait gagner la course l’année précédente et donc qu’on lui avait volé son titre. Cette course clôtura de façon bien décevante ce choc de titans.

extrait de F1passion.net
http://www.f1passion.net/goto.php?http://w.../presse/08.html
=================

juste poru dire que le paddock c'est la guerre

et que l'âme n'a jamais été l'apanage des grands pilotes ni des grands guerriers !!! Jap

c'est pas pour faire rager tifosi
mais si je cite prost et senna c'est parce que c'est ceux de ma génération donc ce que je connais le mieux !

je laisse tifosi parler d'ettore Bugatti et de Fangio !!!

Thunder · 10-13-2003, 03:20 PM

Clair que Senna n'était pas non plus un tendre. Pourtant (est-ce lié à la "légende" Senna ?), je trouve que Senna avait un charisme, une classe, un talent pur, un sens de la performance et du dépassement de soi que n'aura jamais Schumacher.

10-13-2003, 03:21 PM

burnout tes reponses ne font que faire devier le sujet.

en l'occurence tu orientes sur Prost et Senna mais qui te dit qu'on ne porte pas un jugement aussi severe sur le comportement de Senna? Voyons

je ne parle que de Michou le Marreur parce que c'est le sujet, tout simplement.

et force est de constater que malgré son palmares, le plus consequent de toute la F1, il restera un petit homme par ses nombreuses manoeuvres irregulieres sur la piste comme en dehors.

et rappelons nous qu'avec le meme materiel en 1989 il etait quasiment toujours derriere Wendlinger et Frentzen, donc en perfs pures y'a certainement bien mieux que lui, a commencer par un Raikonnen ou un Montoya.

burnout · 10-13-2003, 03:25 PM

le vrai depassement de soi c'ets damon hill

qui sort 4 fois de la piste au grand prix du bresil

et malgré le constat qu'il soit un manche continue de rouler et de se prendre des tours dans la vue !!

et fini au gravier !!

ca c'est du depassement de soi , et de l'abnégation de son amour propre !!

icare · 10-13-2003, 03:25 PM

Et hop, une autre dans les couilles du sex(tuple) campionissimo pour la route : quand il courait en compagnie d'Hakkinen dans l'antichambre de la formule 1, King Michaël himself se faisait régulièrement ventiler par Mika.
Pourtant le finlandais a lui toujours été un modèle de fair play...

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