Je me suis fait poutrer par .............

[Gzii]

Monter à 7250 avec la S16 ?
A part sur la 2nde où il m'arrive de flirter avec le limiteur je n'en vois pas l'utilité à moins d'avoir sérieusement modifié le moteur, car d'origine je suis sur que j'accélère un peu moins si je pousse au limiteur.

[Ted_7]

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 22:07--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 22:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ted_7+lundi 07 juillet 2003, 20:51--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ted_7 @ lundi 07 juillet 2003, 20:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 21:46--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 21:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Un bete question d'habitude, une fois, je l'avais faite déprogrammée, et je ruptais a toutes les vitesses, en mode interceptor!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
bah je sais, j'aurais du mal à repasser comme avant (rupteur à 6.500)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tain, tu l'as vachement repoussé...
il le vit bien, ton ptit rover?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Euuuh, les arbres à cames ont été modifiés hein ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo-->

[Jay]

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 21:35--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 21:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Faut pas vous casser, les mecs!!!
les premières S16 en 16" etaient montées en 195 45 16, puis on est passé en 205 45 16 (la monte que j'avais d'origine).
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

je me souvenais du 195/45 mais je ne savais pas que c'était passé en 205/45, ça pédalle pas trop avec le moteur tout mou ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> je me pourquoi peugeot l'a passée en 205 (pour satisfaire les jacky ?), 195 c'était suffisant

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 21:35--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 21:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais ma vitesse max de passage de rapport est due à ma reprog qui repousse mon rupteur de 6500 trs/mins à 7250!
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> je ne croyais pas que tu était "atteint" à ce point, t'es vraiment violent <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

il n'est pas à plus de 6500 d'origine le rupteur ?

[Jay]

<!--QuoteBegin--Ted_7+lundi 07 juillet 2003, 22:41--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ted_7 @ lundi 07 juillet 2003, 22:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Euuuh, les arbres à cames ont été modifiés hein ! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
et rien eu de "consolidé" ?

[Gzii]

<!--QuoteBegin--Jay+lundi 07 juillet 2003, 22:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Jay @ lundi 07 juillet 2003, 22:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 21:35--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 21:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Faut pas vous casser, les mecs!!!
les premières S16 en 16" etaient montées en 195 45 16, puis on est passé en 205 45 16 (la monte que j'avais d'origine).
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

je me souvenais du 195/45 mais je ne savais pas que c'était passé en 205/45, ça pédalle pas trop avec le moteur tout mou ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> je me pourquoi peugeot l'a passée en 205 (pour satisfaire les jacky ?), 195 c'était suffisant

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 21:35--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 21:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais ma vitesse max de passage de rapport est due à ma reprog qui repousse mon rupteur de 6500 trs/mins à 7250!
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> je ne croyais pas que tu était "atteint" à ce point, t'es vraiment violent <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

il n'est pas à plus de 6500 d'origine le rupteur ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
La mienne était d'origine en 185/55-15
passée en 195/50-15 pour prix des pneus, du coup elle tire un poil plus court <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo-->

[Ted_7]

<!--QuoteBegin--Jay+lundi 07 juillet 2003, 22:52--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Jay @ lundi 07 juillet 2003, 22:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--Ted_7+lundi 07 juillet 2003, 22:41--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ted_7 @ lundi 07 juillet 2003, 22:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Euuuh, les arbres à cames ont été modifiés hein !  <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
et rien eu de "consolidé" ?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Pas nécessaire. Seulement à partir de 8.300 tours sur le rover K (solid followers).

[pehun]

<!--QuoteBegin--Jay+lundi 07 juillet 2003, 21:50--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Jay @ lundi 07 juillet 2003, 21:50)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 21:35--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 21:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Faut pas vous casser, les mecs!!!
les premières S16 en 16" etaient montées en 195 45 16, puis on est passé en 205 45 16 (la monte que j'avais d'origine).
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

je me souvenais du 195/45 mais je ne savais pas que c'était passé en 205/45, ça pédalle pas trop avec le moteur tout mou ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--> je me pourquoi peugeot l'a passée en 205 (pour satisfaire les jacky ?), 195 c'était suffisant

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 21:35--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 21:35)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais ma vitesse max de passage de rapport est due à ma reprog qui repousse mon rupteur de 6500 trs/mins à 7250!
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

<!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--> je ne croyais pas que tu était "atteint" à ce point, t'es vraiment violent <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif'><!--endemo-->

il n'est pas à plus de 6500 d'origine le rupteur ? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Non, humblement, je croyais avoir moins de pêche que les s16istes à roulettes(15"), et après comparaison, il se trouve que je marche mieux que ouioui qui tire déja 145 ch au banc!

Le 205, c'est pour une meilleure stabilité du train arrière.
Je la trouve tiptop pile poil, comme ça!!!!

le rupteur est d'origine à 6500
à 7250, je dis pas que c'est efficace (je passe mes vitesses à 6900), mais c'est drolement grisant (je trouve)

[Gzii]

Moi je monte mes vitesses ainsi :
Première 4000-4500, si je monte plus j'ai la seconde qui patine
seconde 6500 si je pousse à fond
troisième 6200 je crois mais pas sur
quatrième vers 6000

[Jay]

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:02--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Non, humblement, je croyais avoir moins de pêche que les s16istes à roulettes(15"), et après comparaison, il se trouve que je marche mieux que ouioui qui tire déja 145 ch au banc!
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

c'est pas d'origine non plus ça les 145ch <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:02--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le 205, c'est pour une meilleure stabilité du train arrière.
Je la trouve tiptop pile poil, comme ça!!!!
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

ha, ils ont dépassé le pourcentage autorisé de perte de clients dans le fossé du coup ils ont cherché à l'assagir

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:02--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->le rupteur est d'origine à 6500
à 7250, je dis pas que c'est efficace (je passe mes vitesses à 6900), mais c'est drolement grisant (je trouve)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

je trouvais ça bas 6500 , même le mien bloque à 6750 , bon je ne dis pas que ça sert à grand chose d'y aller <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo-->

[pehun]

<!--QuoteBegin--Gzii+lundi 07 juillet 2003, 22:07--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Gzii @ lundi 07 juillet 2003, 22:07)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Moi je monte mes vitesses ainsi :
Première 4000-4500, si je monte plus j'ai la seconde qui patine
seconde 6500 si je pousse à fond
troisième 6200 je crois mais pas sur
quatrième vers 6000<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
tu aurais pas un pb de pneus?

[Droopy]

<!--QuoteBegin--Le glaude+lundi 07 juillet 2003, 10:28--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Le glaude @ lundi 07 juillet 2003, 10:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><span style='font-size:21pt;line-height:100%'><i>CA</i></span>




alors que j'étais avec CA :






Tout ça sur de départementale de campagne, j'ai jamais pu la suivre dans les virolos.....La honte quoi !!! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif'><!--endemo-->


Les raisons :

AX 14TRS : poids 710 kg, puissance 75 ch, rapport poids puissance : 9,46 kg/ch agileté powaaaa
Nodi A4V6TDI, poids 1595 kg, puissance 163 ch, rapport poids puissance : 9,8 kg/ch pompage et mazout powaaaaa


Bon, je vais me payer une ax sport moi !!!<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Bretoooooooonnnnnnn !!!! Bretoooooooonnnnnnn !!!!

Vous n'auriez pas vu breton ? Y'a une surprise pour lui là ........................

[pehun]

<!--QuoteBegin--Jay+lundi 07 juillet 2003, 22:10--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Jay @ lundi 07 juillet 2003, 22:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:02--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Non, humblement, je croyais avoir moins de pêche que les s16istes à roulettes(15"), et après comparaison, il se trouve que je marche mieux que ouioui qui tire déja 145 ch au banc!
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

c'est pas d'origine non plus ça les 145ch <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:02--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le 205, c'est pour une meilleure stabilité du train arrière.
Je la trouve tiptop pile poil, comme ça!!!!
<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

ha, ils ont dépassé le pourcentage autorisé de perte de clients dans le fossé du coup ils ont cherché à l'assagir

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:02--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:02)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->le rupteur est d'origine à 6500
à 7250, je dis pas que c'est efficace (je passe mes vitesses à 6900), mais c'est drolement grisant (je trouve)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

je trouvais ça bas 6500 , même le mien bloque à 6750 , bon je ne dis pas que ça sert à grand chose d'y aller <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
pour les 145, c'est seulement avec une reprog, et sans reprog, je fais mieux! (va vraiment falloir que je la passe au banc, la mienne!)

Le principe du cul qui part, c'est que tu perds le passager arriere, pas le client!
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->

6500, c'est vrai que c'est pas top, haut, d'un autre coté, c'est qu'un moteur de berline!
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo-->

[Guest]

<!--QuoteBegin--Droopy+lundi 07 juillet 2003, 23:17--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Droopy @ lundi 07 juillet 2003, 23:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Bretoooooooonnnnnnn !!!! Bretoooooooonnnnnnn !!!!

Vous n'auriez pas vu breton ? Y'a une surprise pour lui là ........................ <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->



Avec en prime la fameuse carrosserie bicolore sur l'A4, vraiment évidente sur les photos! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->

[Jay]

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:16--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
tu aurais pas un pb de pneus?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

ouais ouais un pb de pneus, moi aussi c'est ce que j'ai , rien à voir avec train avant dépassé par le moteur trop violent <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:18--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->pour les 145, c'est seulement avec une reprog, et sans reprog, je fais mieux! (va vraiment falloir que je la passe au banc, la mienne!)<!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

oui mais toi t'as un modèle export, trafiqué pour faire croire qu'une française ca marche mieux

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:18--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Le principe du cul qui part, c'est que tu perds le passager arriere, pas le client!
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->

oui mais heuuu ça dépend jusque où le cul veut aller , en général devant la tête ça fait mal <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_lol.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_lol.gif'><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--pehun+lundi 07 juillet 2003, 23:18--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (pehun @ lundi 07 juillet 2003, 23:18)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->6500, c'est vrai que c'est pas top, haut, d'un autre coté, c'est qu'un moteur de berline!
<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

ça peut se customiser un moteur qd on veut s'en donner les moyens (et le temps ) cf la RC.

[pehun]

ouioui a aussi une espagnole!!!
ya une rumeur comme quoi les espagnoles marcheraient mieux...
pourquoi, je sais pas.

c'est clair que ce moteur, on peu en tirer 160 ch, sans TROP de pb, après, ça devient plus dur!