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Breton · 05-15-2003, 06:20 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 18:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ca s'est ralenti pendant l'ere calvet... mais il semblerait que la C6 remette les pendules à l'heure <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'> .</td></tr></table><span class='postcolor'>
Les Talibans anti-PSA vont en avoir des nausées

Breton · 05-15-2003, 06:21 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Pyrosbrother @ jeudi 15 mai 2003, 18:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Breton @ jeudi 15 mai 2003, 18:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>C'est ce que dit le directeur du projet, visuellemment il lui manquerait qques cm ...</td></tr></table><span class='postcolor'>
j'en essayais une pas plus tard que tout à l'heure et j'ai pas vu de cm manquant, je fais pourtant plus d'un metre 80 et d'une corpulence forte... on était 3 à bord et j'ai pas entendu dire qu'il manquait des cms... il manque des cms de moquette pour arriver à la concession car dans le haut de gamme ailleurs les concessions font plus riche ??? c'est à peu pres tout ce que je peux voir de manquant moi....</td></tr></table><span class='postcolor'>
Non c'est seulement qques cm pour la rendre plus jolie, moins tank quoi <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'>

Bozo · 05-15-2003, 06:23 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 18:17)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ jeudi 15 mai 2003, 18:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Je le sais pour en avoir conduit. Mais est ce que nos impressions qui sont celles de gens plutôt informés sur le milieu automobile s'appliquent au client lambda qui roule en ZX 1.1 reflex pour aller du boulot à la maison et de la maison au supermarché ?</td></tr></table><span class='postcolor'>
N'importe quel pékin peut ressentir une différence de maniabilité... sans que ce soit un point bloquant.

Je vois par exemple ma dame qui ne voulait pas entendre parler d'une compacte car pour elle c'est une voiture "trop grosse"... je l'ai poussée à prendre une ZX en lui disant que c'était une compacte petite, et surtout ultra maniable et facile à conduire... résultat, autant la xantia elle a du mal, autant la ZX, elle se régale et adore cette auto!!!!</td></tr></table><span class='postcolor'>
On trouve aussi l'effet inverse tels les parents d'un ami qui ont acheté une Zx 1.9 td Miami et qui trouvaient (surtout lui d'ailleurs) la voiture trop vive. Depuis c'est le fiston qui l'a récuperée et cette vivacité lui plait bien.

Reste qu'une ZX c'est autrement plus stable qu'une 206 qui part du cul au moindre virage (C'est juste pour mon ami Péhun qui me taquine sur la Clio

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'> )

Pyrosbrother · 05-15-2003, 06:24 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 18:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ca s'est ralenti pendant l'ere calvet... mais il semblerait que la C6 remette les pendules à l'heure <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'> .</td></tr></table><span class='postcolor'>
je ne demande qu'a voir... reste que les lignes actuelles des citroens ne me laisse pas voir de réelles grandes nouveautés la encore sauf la C3 et surtout la pluriel..

Affaire à suivre <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

car ici on parle phaeton normalement et là j'avoue je la connais pas et suis pas client meme si j'aime les grosses et belles autos...

05-15-2003, 06:24 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ jeudi 15 mai 2003, 18:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>On trouve aussi l'effet inverse tels les parents d'un ami qui ont acheté une Zx 1.9 td Miami et qui trouvaient (surtout lui d'ailleurs) la voiture trop vive. Depuis c'est le fiston qui l'a récuperée et cette vivacité lui plait bien.

Reste qu'une ZX c'est autrement plus stable qu'une 206 qui part du cul au moindre virage (C'est juste pour mon ami Péhun qui me taquine sur la Clio

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'> )</td></tr></table><span class='postcolor'>
C'est exact... d'ailleurs la ZX TD de mes parents était trop vive en particulier sur le mouillé... curieusement notre 1.8i exclusive ne l'est pas et je ne pige pas pourquoi Voyons

... disparité? Pneumatiques (l'énergy de la TD pourris...)

05-15-2003, 06:25 PM

Sinon, pour les qques cm, j'ai pas remarqué, la phaeton, je trouve que esthétiquement, ya rien à lui reprocher, c'est la plus belle <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'> .

Breton · 05-15-2003, 06:26 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ jeudi 15 mai 2003, 18:23)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Reste qu'une ZX c'est autrement plus stable qu'une 206 qui part du cul au moindre virage (C'est juste pour mon ami Péhun qui me taquine sur la Clio

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'> )</td></tr></table><span class='postcolor'>
Que des impressions ... AutoBild trouve la Clio trop vive

Glouba · 05-15-2003, 06:28 PM

Des ameliorations ici ou la, tous les constructeurs ou presque en font. Et pourtant bien peu de ces innovations arrivent a marquer les esprits durablement. En cela on peu considerer que Citroen aujourd'hui n'est plus la marque dont les autos avaient 10 ans d'avances (minimum) sur la concurrence, ce qui etait encore vrai a l'epoque de la GS ne l'est plus aujourd'hui... En attendant la Pluriel, je pense !

Les innovations de Renault portant sur les concepts de vehicules (concept du monospace derive a l'envi, ludospace via la PLC) marquent plus le grand public, et l'image d'innovation est actuellement plus attachee a Renault qu'a Citroen.

Pour Peugeot, la chose la plus marquante des annees recentes est sans doute la 206 CC, la popularisation d'une technique, qui fait ecole puisque tout le monde s'y met.

Pour VW, l'image d'innovation de la marque est liee au TDi, a part ca rien de bien neuf depuis la Golf GTi premiere du nom...

Maintenant pour se faire une image en haut-de-gamme, l'innovation n'est pas la seule voie. Le probleme de VW c'est que cote sportif l'image n'y est pas. QUI aujourd'hui associe VW et competition ? D'ailleurs ou ils sont les millions engages par VW, personne le sait au niveau du public, l'image en beneficie donc pas !

Pyrosbrother · (Modification du message : 05-15-2003, 06:51 PM par Pyrosbrother.)

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 18:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Des ameliorations ici ou la, tous les constructeurs ou presque en font. Et pourtant bien peu de ces innovations arrivent a marquer les esprits durablement. En cela on peu considerer que Citroen aujourd'hui n'est plus la marque dont les autos avaient 10 ans d'avances (minimum) sur la concurrence, ce qui etait encore vrai a l'epoque de la GS ne l'est plus aujourd'hui... En attendant la Pluriel, je pense !

Les innovations de Renault portant sur les concepts de vehicules (concept du monospace derive a l'envi, ludospace via la PLC) marquent plus le grand public, et l'image d'innovation est actuellement plus attachee a Renault qu'a Citroen.

Pour Peugeot, la chose la plus marquante des annees recentes est sans doute la 206 CC, la popularisation d'une technique, qui fait ecole puisque tout le monde s'y met.

Pour VW, l'image d'innovation de la marque est liee au TDi, a part ca rien de bien neuf depuis la Golf GTi premiere du nom...

Maintenant pour se faire une image en haut-de-gamme, l'innovation n'est pas la seule voie. Le probleme de VW c'est que cote sportif l'image n'y est pas. QUI aujourd'hui associe VW et competition ? D'ailleurs ou ils sont les millions engages par VW, personne le sait au niveau du public, l'image en beneficie donc pas !</td></tr></table><span class='postcolor'>
ouille ouille je suis d'accord avec glouba à 100 % là dessus... c'est grave docteur ?

chez peugeot notons dernierement le concept 307 SW avec toit en verre sur une voiture populaire pour etre un peu moins restrictif que toi tout de meme...

Edit pour Glouba

!

Glouba · 05-15-2003, 06:32 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Pyrosbrother @ jeudi 15 mai 2003, 17:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>(...) chez peugeot notons dernierement le concept 307 SW avec toi en verre sur une voiture populaire (...)</td></tr></table><span class='postcolor'>
Avec moi en verre sur une voiture populaire Voyons

? T'as de ces fantasmes Retard

!

05-15-2003, 06:32 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Pyrosbrother @ jeudi 15 mai 2003, 18:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ouille ouille je suis d'accord avec glouba à 100 % là dessus... c'est grave docteur ?

chez peugeot notons dernierement le concept 307 SW avec toi en verre sur une voiture populaire pour etre un peu moins restrictif que toi tout de meme...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Ya aussi les ludospace chez PSA...

de ttes façons ces temps ci, innovations peugeot/citroen sont kazi indissociables.

Thunder · 05-15-2003, 06:33 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Pyrosbrother @ jeudi 15 mai 2003, 18:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Helas maintenant ca semble moins vrai meme si le concept C3 pluriel est un peu (beaucoup ?) nouveau...</td></tr></table><span class='postcolor'>
J'ai en effet l'impression que les innovations trouvent + leur place dans des auto de niche plutôt que dans les voitures de + grande série.

Glouba · 05-15-2003, 06:37 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 17:32)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Pyrosbrother @ jeudi 15 mai 2003, 18:30)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ouille ouille je suis d'accord avec glouba à 100 % là dessus... c'est grave docteur ?

chez peugeot notons dernierement le concept 307 SW avec toi en verre sur une voiture populaire pour etre un peu moins restrictif que toi tout de meme...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Ya aussi les ludospace chez PSA...

de ttes façons ces temps ci, innovations peugeot/citroen sont kazi indissociables.</td></tr></table><span class='postcolor'>
Ben je suis pas d'accord : le Berlingo a rate le coche de l'innovation geniale PLC, alors qu'il est sorti quelques mois avant le Kangoo. L'innovation "utilitaire integre" n'est pas du tout aussi marquante que celle qui a consiste a y ajouter une porte laterale coulissante, laquelle change la vie des clients... et a fait ecole !

Quant a la dissociation Citroen/PSA, elle existe bel et bien, car les innovations qui marquent ne sont pas les plate-formes mais les vehicules qui apportent un plus. En cela la 206 CC apporte quelque chose que le marche attendait, la Pluriel marquera sans doute les esprits, alors que le coeur de gamme, tres comparable, n'a rien de bien marquant ni d'un cote ni de l'autre (a moins de se branler 24h/24 sur la 307 gris metal et son "concept" de voiture haute Roll

)...

Breton · 05-15-2003, 06:42 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Glouba @ jeudi 15 mai 2003, 18:37)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>(a moins de se branler 24h/24 sur la 307 gris metal et son "concept" de voiture haute Roll

)...</td></tr></table><span class='postcolor'>
Je persiste et je signe [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_cool.gif'>

05-15-2003, 06:44 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 18:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>La SM, la diravi, l'hydractive, l'activa, l'essieu AR autodirectionnel etc... tout çà c'était dans les catalogues <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'> .</td></tr></table><span class='postcolor'>
rien de bien decisif pour l'automobile tout cela : diffusion confidentielle et apport technique limité.

Renault aussi depose des tonnes de brevets pour des prototypes, dans ce cas on peut parler de leur diffusion massive de technos reservées au hauts de gammes : carte de demarrage, capteur de pression, pax.

ca reste des efforts techniques isolés dans les deux cas (Rino comme Citroen), rien qui marque l'histoire de l'auto, rien a voir avec 6 titres de champion du monde de F1, le fait d'imposer deux technos coup sur coup dans la discipline (turbo et V10), et de créer de vrais segments de vente en imposant, l'Espace puis la Twingo puis le Scenic.

Citroen a été etouffé par l'ere Calvet, a perdu son identité innovatrice. Citroen est le Renault du passé. Renault a brillamment repris le flambeau ces 20 dernieres années.

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