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Cat_Man · 05-15-2003, 04:30 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Renault n'a p'tet pas invente l'idee d'un vehicule familal, mais a popularise le concept et l'a suffisamment fait evoluer pour faire ecole. Un peu comme Citroen n'a pas invente la Traction Avant mais l'a impose envers et contre tous. Sans Citroen les propulsion tiendraient encore le haut du pave, sans Renault les "monospaces" seraient encore, a l'image du premier Voyager, des van, des camionettes amenagees avec des banquettes... </td></tr></table><span class='postcolor'>

Bien dit glouba Jap

de toute façon, c'est comme lhistoire de l'oeuf avant la poule ou l'inverse........

Renault à popularisé le concept de manier très habile. et surtout a su reste en tête de vente et toujours une idée avant les autres sur le monospace

- scénic, twingo , ludospace, etc..... Jap

VW, T2 ou minibus ou pas, il a réagit trés tardivement à la deferlante monospace..... Confused

comme beaucoups de constructeur d 'ailleurs

jo · 05-15-2003, 04:43 PM

Je dirais tout simplement que quand on met plus de 400000f dans une auto, on ne veux pas que ce soit une marque à l'image populaire! On veut une aura et une etiquette "luxe" dessus, et toutes les qualités intrinsèques de la Phaeton n'y changerons rien!
Bon, alors vu que j'ai tout dit, on peut clore le sujet! <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'>

je suis du coté du pole nord si vous me cherchez

, bon dieu que ça caille <!--emo& Ouin

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif'>
<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

Béru · 05-15-2003, 04:46 PM

Y parlait de la Phaeton ce topic non ?

Visiblement je fais partie des quelques français qui ont pu se glisser derrière son volant (pour faire quelques tours de parkings <!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'> ), ben franchement, à côté de voitures comme la CL500 ou la série 7 que j'ai aussi "décortiquées", on voit où vont les sous, la qualité de finition n'a rien à voir (par contre j'ai pas vu la nouvelle A8, j'imagine aussi que c'est génial).
Même si je ne peux pas me projeter dans ce genre d'achat, j'imagine que c'est une bonne alternative à la classe S par exemple, surtout que certains clients de ce genre de berline recherchent sans doute la discretion, et ne courrent pas particulièrement après l'image de marque...

Enfin, tout ça pour dire que je ne m'explique pas un tel insuccès Confused

jo · 05-15-2003, 04:54 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Béru @ jeudi 15 mai 2003, 15:46)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Voyons

Y parlait de la Phaeton ce topic non ?

Visiblement je fais partie des quelques français qui ont pu se glisser derrière son volant (pour faire quelques tours de parkings <!--emo& Oops

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_redface.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_redface.gif'> ), ben franchement, à côté de voitures comme la CL500 ou la série 7 que j'ai aussi "décortiquées", on voit où vont les sous, la qualité de finition n'a rien à voir (par contre j'ai pas vu la nouvelle A8, j'imagine aussi que c'est génial).
Même si je ne peux pas me projeter dans ce genre d'achat, j'imagine que c'est une bonne alternative à la classe S par exemple, surtout que certains clients de ce genre de berline recherchent sans doute la discretion, et ne courrent pas particulièrement après l'image de marque...

Enfin, tout ça pour dire que je ne m'explique pas un tel insuccès Confused

</td></tr></table><span class='postcolor'>
une mercedes classe S aussi est discrete, surtout si elle est prise en noire Roll

!!!
les gens ne veulent pas une voiture trop voyante mais il faut quand meme que ce soit une marque!
regarde un exemple:
mec qui gagne 50000f/mois: "alors t'as racheté quoi comme voiture, mercedes, bm ?" lui demande son ami
"non, j'ai pris une volkswagen!"
"t'as plus les moyens de te payer une merco?"
"j'ai payé la vw aussi chere!"
"tu t'es fait couilloner alors!"
........................
<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

Glouba · 05-15-2003, 05:05 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (jo @ jeudi 15 mai 2003, 15:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>(...)
regarde un exemple:
mec qui gagne 50000f/mois: "alors t'as racheté quoi comme voiture, mercedes, bm ?" lui demande son ami
"non, j'ai pris une volkswagen!"
"t'as plus les moyens de te payer une merco?"
"j'ai payé la vw aussi chere!"
"tu t'es fait couilloner alors!"
........................
<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'></td></tr></table><span class='postcolor'>
Ca se passe meme de commentaire, a mon avis : celui qui s'offre a titre particulier une telle auto, ce qu'il tient a faire savoir c'est qu'il se paye ce qui se fait de mieux <i>parce que je le vaux bien</i>. Il s'agit pas d'affirmer lourdement qu'on est pete de thunes, ca c'est bon pour les ploucs qui gagnent au Loto, il s'agit que les autres voient immediatement a qui ils ont affaire. D'ou l'importance du blason.

Une alternative serieuse aux MB et BM, Lexus en propose une depuis des annees, et en Europe n'a jamais reussi a s'imposer, faute de blason prestigieux.

C'est-a-dire que le succes de la Phaeton se mesurera plus a sa capacite a se vendre sur deux marches, en tout et pour tout : L'Allemagne, son marche d'origine, parce que c'est toujours mieux d'etre prophete en son pays, et les Etats-Unis, le marche ou les a-prioris sont sans doute le moins etablis.

Thunder · 05-15-2003, 05:15 PM

Ceci dit, la Calsse S, je la trouve très discrète...

jo · 05-15-2003, 05:18 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Thunder @ jeudi 15 mai 2003, 16:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Ceci dit, la Calsse S, je la trouve très discrète...</td></tr></table><span class='postcolor'>
la plus discrete est l'A8 pour moi car c'est aussi la plus fade et qui presente le plus de similitude avec un modele plus petit : l'a4
ensuite la classe S et en dernier la serie7 qui a de la gueule et est plus imposante!
<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif'>

SaintAndré · 05-15-2003, 05:20 PM

ceci dit au delà de l'image une architecture moteur inédite, un gadget bien médiatisé etc... peut permettre de commencer à bâtir une réputation et à démarrer une image dans le haut de gamme.

Audi par exemple est parti de loin pour son A8 !

Cat_Man · 05-15-2003, 05:23 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ jeudi 15 mai 2003, 17:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ceci dit au delà de l'image une architecture moteur inédite, un gadget bien médiatisé etc... peut permettre de commencer à bâtir une réputation et à démarrer une image dans le haut de gamme.

Audi par exemple est parti de loin pour son A8 !</td></tr></table><span class='postcolor'>
PAs faux st andrée...

mais audi avait pour lui un blason <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif'> .... prestigieux <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'> une image de haute technologie avec les quatro et ses moults victoires en Rallye ............

Alors que la dernière victoire en rally d'une VW c'était en cox au Monté carlos avec Disney...... " un Amour de Cocinelle"

Glouba · 05-15-2003, 05:31 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (SaintAndré @ jeudi 15 mai 2003, 16:20)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ceci dit au delà de l'image une architecture moteur inédite, un gadget bien médiatisé etc... peut permettre de commencer à bâtir une réputation et à démarrer une image dans le haut de gamme.

Audi par exemple est parti de loin pour son A8 !</td></tr></table><span class='postcolor'>
A mon avis, sans prestige acquis a coup de victoires en competition, point de salut dans le haut-de-gamme. Audi est parti de loin, mais a marque les esprits avec une longue et tres nette domination en Rallyes, dont ils ont en outre su tirer une architecture applicable a leurs autos civiles...

La Phaeton, a cote de cela, n'a rien a offrir. L'architecture moteur n'apporte pas grand-chose cote image, du moins tant que ce moteur-la n'aura rien prouve. Le jour ou une VW a moulin W8 ou W12 s'impose en compet', alors l'architecture en W a ses chances d'etre un atout de poids. En attendant, ca risque d'etre dur.

Yvan · 05-15-2003, 05:48 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (turbovet @ jeudi 15 mai 2003, 13:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Toine @ jeudi 15 mai 2003, 14:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Ted_7 @ jeudi 15 mai 2003, 14:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Parce que VW n'a pas d'histoire peut être ???

Roll

</td></tr></table><span class='postcolor'>
L'histoire de VW... c'est pas génial... un peu le même pb que renault, mais en pire!

</td></tr></table><span class='postcolor'>
et l'histoire de Citroen? depuis la DS zont rien fait de brillant, c'est le moins qu'on puisse dire ! Roll

Renault a une image F1 internationale et a revolutionné le marché avec l'Espace, la Twingo et le Scenic dans ces 20 dernieres années.

Quant a comparer a la Golf et a la Coccinelle, je renvoie Verkaufer a ses cheres etudes, tu connais la 4CV Verkau?</td></tr></table><span class='postcolor'>
Citroën a fait des choses mais il faut s'y intéresser

Yvan · 05-15-2003, 05:57 PM

La phaeton n'est que la première expérience de VW dans le segment. Ils l'ont abordé avec très peu d'humilité. On la compare à la A8, mais la A8 avant d'être A fût V8 sur une coque de 200; La 200 était une 100 surmotorisée avec une transmission intégrale. Audi a mis 20 ans à se faire une image dans ce segment par la technologie entre autre. VW prend sur le étagères de VAG ce qu'il y a de plus puissant, de plus gros, de plus perfectionné et présente le tout sous une robe plutôt insipide vendue aussi chère que les autres.
Ce qui est étonnant et qui ressort de l'attitude des concessionnaires, c'est qu'ils n'y croient pas à cette auto dans cette définition et à ce prix. Si le réseau n'adhère pas, les choses deviennent très complexes.
Uen phaeton achetée c'est une mercedes ou une audi, ou une jaguar à revendre en occas. Le coût d'accès à ce marché, c'est aussi ce pb et sûrement que les concessionnaires n'ont pas l'habitude de travailler avec ce type de clientèle et sur des sommes pareilles à mobiliser.
C'est presque l'histoire de la SM et du réseau Citroën.

05-15-2003, 06:02 PM

Franchement, sur un plan esthétique, la Phaeton est une incontestable réussite, surtout pour VW

Elle est vraiment trés belle, et l'interieur est au diapason Love

Ses défaut? Ben une image trop limité vu le prix (perso, je m'en tamponne, de l'image, mais pour beaucoup, ça joue même plus que la qualité objective de la voiture Roll

), prix lui même assez délirant dans l'absolue, et enfin un poids un peu abusé.
J'aime aussi beaucoup l'A8, voire même encore plus, et je pense que c'est celle-ci que je choisirai, car encore plus réussie que la VW au niveau du style. Et dynamiquement, elle semble plus sympa (poids bien plus raisonnable).

PS: par contre, j'arriverais jamais à prononcer Phaeton

PS2: hé, Gaaaz, t'as vu, je dis du bien de VAG [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif'>

Bozo · 05-15-2003, 06:05 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 15 mai 2003, 17:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Citroën a fait des choses mais il faut s'y intéresser</td></tr></table><span class='postcolor'>
Oui mais là on inverse les rôles: C'est au fabricant à savoir communiquer et non au client à fouiller dans les catalogues.

05-15-2003, 06:06 PM

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Bozo @ jeudi 15 mai 2003, 18:05)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>CITATION (Yvan @ jeudi 15 mai 2003, 17:48)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Citroën a fait des choses mais il faut s'y intéresser</td></tr></table><span class='postcolor'>
Oui mais là on inverse les rôles: C'est au fabricant à savoir communiquer et non au client à fouiller dans les catalogues.</td></tr></table><span class='postcolor'>
Bin justement c dans les catalogues <!--emo& Smile

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_smile.gif'> ...

La SM, la diravi, l'hydractive, l'activa, l'essieu AR autodirectionnel etc... tout çà c'était dans les catalogues <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif'> .

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